Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » РАССУЖДЕНИЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ ВЕРСИИ ШМ


РАССУЖДЕНИЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ ВЕРСИИ ШМ

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Почемучка написал(а):

Как-то на базе собранных там историй - для меня не все так и однозначно.

А я кстати ничего не писал про заключение Возрожденного о времени жизни и способностях человека. Но если об это - то другой человек, получивший аналогичную, пусть и практически идентичную травму мог прожить дольше, мог двигаться, это не означает, что конкретное СМИ Возрожденного подлежит коррективам. Эксперт, оценивает время жизни погибшего, исходит не из аналогичных случаев, а из морфологических изменений в теле конкретного погибшего.
К примеру выдержка из описания СМЭ

текст СМЭ

Время жизни пострадавшего после причинения повреждений могло составлять от 10-15 минут до 30-40 минут. На этот период жизни после получения травм указывают следующие признаки: выраженное обескровливание тела и наличие множественных обширных внутренних кровоизлияний (что возможно при продолжающейся работе сердца в условиях кровотечения); выраженный отёк головного мозга и отёк внутренних органов (сердца, лёгких), что также характерно для продолжающейся деятельности сердца после причинения травмы (отёк указанных органов не может образоваться мгновенно); выявленная при судебно-гистологическом исследовании вокруг повреждений кожи шеи и повреждений внутренних органов слабовыраженная лейкоцитарная реакция (незначительные скопления лейкоцитов), которая, по различным литературным источникам, наступает в срок от 10-15 минут до 30-40 и более минут после причинения травмы. Более точно определить время наступления смерти пострадавшего после причинения травмы не представляется возможным.

Никто не отрицает, что в практике случается иначе

0

32

Завалы случаются и вот такие. И лавины - не было. И вот тут - необходимость именно в резах и именно по краям палатки.
Рассмотрите - раскромсанную палатку на картинке - пусть экспертизы Г.Е. Чуркиной

https://i.ibb.co/VC4YxD5/029263-48.png

https://i.ibb.co/5xtSwnZ/029263-49.png

Но это опять не повод - вообще брасать в палатке все вещи.

0

33

passecret написал(а):

Никто не отрицает, что в практике случается иначе

Случается потому что следствие смогло восстановить по свидетельствам что и как было до того, как труп попал на вскрытие.

У нас такого везения - не случилось. Опыт Б.А.Возрожденного более чем скромен. Ему не собирали комиссию из профи в подмогу. Устинова того же или еще кого.

Дело в том что на сложных случаях все же привлекают команду профи. Он найденных в ручье - вообще вскрывал потоком за один день и в одиночку.

0

34

Почемучка написал(а):

Случается потому что следствие смогло восстановить по свидетельствам что и как было до того, как труп попал на вскрытие.

что и как было - это что именно?

Почемучка написал(а):

Опыт Б.А.Возрожденного более чем скромен. Ему не собирали комиссию из профи в подмогу. Устинова того же или еще кого.
Дело в том что на сложных случаях все же привлекают команду профи. Он найденных в ручье - вообще вскрывал потоком за один день и в одиночку.

поспешность вскрытия обусловлена скорее всего не  процессуальной спешкой, а тем, что процессы разложения тел после разморозки сильно ускоряются. 
Опыт Б.Возрожденного можно оценивать различно, но как бы мы его не оценивали - он единственный судмедэксперт, производивший вскрытие тел, несущий юридическую ответственность за свои действия и свои выводы. И лично мне этого достаточно, чтобы принять их в качестве приоритетных.
А позиции современных специалистов, опирающиеся на тексты СМИ Возрожденного -я лично воспринимаю все же как частные мнения, это кстати хорошо объясняет их столь различную градацию их оценок.
Ну это так - ИМХО

0

35

passecret написал(а):

что и как было - это что именно?

Я ведь говорю о случаях, которые я свела в тему человеческих возможностей. Там у каждой истории - полностью выяснена хронология событий: именно картина получения смертельных травм, поступки которые совершал с этими травмами человек и что в результате дало вскрытие погибшего. Мало того, там все истории - прослеживаются в темпе. Не с такой задержкою как у нас.
Ну вот такой говорящий пример
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ

Или вот
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ

У нас о том что действительно делали туристы гр. Дятлова - это резы палатки, следы-столбики и работа внизу у кедра и в овраге. Т.е. фрагменты.

passecret написал(а):

поспешность вскрытия обусловлена скорее всего не  процессуальной спешкой, а тем, что процессы разложения тел после разморозки сильно ускоряются.

Холодильники в морге - это стандартные декорации.

0

36

Почемучка написал(а):

Холодильники в морге - это стандартные декорации.

холодильники то да, но на перевале их не было, как не было их и в вертолете, и тела уже начали гнить после их откопа (см. фото раскопа с тентом)
собственно это понимали все:

"Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

никто бы их повторно замораживать и размораживать бы не стал, так как эти действия неизбежно влекут дальнейшее ухудшение состояния трупа, и затрудняют, или и вовсе делают невозможным полноценное их исследование.

Почемучка написал(а):

именно картина получения смертельных травм, поступки которые совершал с этими травмами человек и что в результате дало вскрытие погибшего. Мало того, там все истории - прослеживаются в темпе. Не с такой задержкою как у нас.

В приведенных тобой случаях как правило имелись свидетели, и да - обстоятельства гибели были известны. И да - бывает и такое, что человек разрезанный пополам живет дольше чем это возможно,  а бывает и так

Этот перелом на теменной кости - находка при ПА исследовании трупа, на коже головы не было ни кровоподтека, ни ссадины, ни раны. Впоследствии выяснилось, что мужчина, приходя домой в подпитии, имел манеру прыгать спиной на кровать. И в один прекрасный момент, при таком "прыжке" ударился головой о спинку кровати, выполненную из ДСП»

ЧМТ

и труп.
И в каждом конкретном случае СМЭ будет исследовать тело, определять по различным объективным признакам время жизни погибшего, механику получения травмы и т.д. , исходя из признаков переживаемости травмы, реакции организма на травмирование - в общем - по общей морфологической картине
СМЭ на то и экспертиза, что дает более-менее точный ответ о том сколько прожил конкретный погибший, тело которого он исследовал, мог ли он совершать те или иные действия, находился ли в сознании и т.д. И Возрожденный на эти вопросы следствию ответил.
И если выводы СМЭ не дают пищу версии - имхо конечно, но это проблема версии.
Травмы получены в овраге (если мы исключаем версии стратосферных диверсантов, злобных шаманов, вездесущих всесильных инсценировщиков) и положение тел в русле, сброшенные с них головные уборы, характер полученных травм - это подтверждают.

Почемучка написал(а):

У нас о том что действительно делали туристы гр. Дятлова - это резы палатки, следы-столбики и работа внизу у кедра и в овраге. Т.е. фрагменты.

Предположим, что у нас был бы выживший свидетель, показания которого противоречат выводам судмедэксперта, а ты руководитель следственной группы. Что ты положишь в основу построения ситуационной картины гибели людей? Показания свидетелей или выводы судмедэксперта?

0

37

passecret написал(а):

Предположим, что у нас был бы выживший свидетель, показания которого противоречат выводам судмедэксперта, а ты руководитель следственной группы. Что ты положишь в основу построения ситуационной картины гибели людей? Показания свидетелей или выводы судмедэксперта?

У нас есть такая картинка - гибель группы Коровиной. Выживший свидетель есть - суд.мед.экспертиза дает несколько другое. Обычно назначается дополнительная и другими более квалиф. силами, если это принципиально для судебного процесса.

passecret написал(а):

холодильники то да, но на перевале их не было, как не было их и в вертолете, и тела уже начали гнить после их откопа (см. фото раскопа с тентом)
собственно это понимали все:

Ну после доставки тел в морг - там уже как бы один день плюс/минус не влиял. Совершенно. Тела были какими были. Судмедэксперты вообще из могил их достают. Случается такое и спустя не один даже год.

passecret написал(а):

никто бы их повторно замораживать и размораживать бы не стал, так как эти действия неизбежно влекут дальнейшее ухудшение состояния трупа, и затрудняют, или и вовсе делают невозможным полноценное их исследование.

Ну зачем ты переводишь стрелки на заморозку? Размораживать их было - не надо. Это первых пятерых - размораживали. А четверка была в такой степени охлаждения - которая как раз ну как бы хранима. Главное прохладные условия хранения.

0

38

В общем-то мы с тобою ушли от русла твоей версии - в какие-то несущественные затоны.
Мало нужные для версии. Давай вернемся к сбору плюсов под возникновение ШМ.
Я тебе уже нашла желоб на местности которой был как раз ориентирован на палатку. Сток энергетический. Это как рельсы для ШМ.
Буянов Е.В. - пускает по этому желобу лавину. Типа неразовые случаи и сформировали этот рельф ландшафта. Хотя конечно - да. Имеет смысл пропечатать как и в следствии чего образуются желоба.

Ну разумеется - это разрушаемые более чем вокруг горные породы. Т.е. их карстовость, рыхлость.
Ну конечно - вымывание поэтому ливнями.
Ну конечно и каменные оползни или снежные лавины.

Наверное есть статистика о частоте появления ШМ именно над карстами.

0

39

Почемучка написал(а):

У нас есть такая картинка - гибель группы Коровиной. Выживший свидетель есть - суд.мед.экспертиза дает несколько другое. Обычно назначается дополнительная и другими более квалиф. силами, если это принципиально для судебного процесса.

У нас такой возможности принципиально нет.

Почемучка написал(а):

Ну после доставки тел в морг - там уже как бы один день плюс/минус не влиял. Совершенно. Тела были какими были. Судмедэксперты вообще из могил их достают. Случается такое и спустя не один даже год.

Я полагаю - влиял.  И тела были еще замерзшие - это видно по их позам после извлечения тел из русла. И из радиограмм

Почемучка написал(а):

Размораживать их было - не надо. Это первых пятерых - размораживали. А четверка была в такой степени охлаждения - которая как раз ну как бы хранима. Главное прохладные условия хранения.

трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично ортюков"

трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"

поэтому и торопились провести исследование.

0

40

http://www.antikarst.ru/karty/

https://imageup.ru/img128/4683868/karsty.jpg

https://iv-g.livejournal.com/1378030.html

https://img-fotki.yandex.ru/get/26036/8 … 91daa_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26036/81634935.129/0_c5d55_4bf91daa_orig

https://magazine.neftegaz.ru/articles/g … ogo-polya/

При поисковых геофизических работах одним из ведущих методов является электроразведочный метод. Однако применение последних в условиях развития карстовых пород: гипса, известняка, мела, мрамора, доломита, ангидрита, каменной соли - резко ограничено высокими переходными сопротивлениями заземлений, приводящих к снижению точности работ.

Высокое переходное сопротивление заземлений - это так сказать характеристика грунта. Высокое сопротивление - высокое напряжение.

Потом отцитирую отсюда
https://meganorm.ru/Data1/41/41586/index.htm
https://igduran.ru/files/disser/melnik/ … lnikVV.pdf
https://ocher.biblioteka-perm.ru/upload … 274242.pdf
https://www.perunica.ru/nauka/9724-o-karste.html
https://cyberleninka.ru/article/n/k-ots … sov/viewer
https://electricalschool.info/main/osno … zemli.html

О, вот

Текст научной статьи по специальности «Науки о Земле и смежные экологические науки»

https://cyberleninka.ru/article/n/elekt … h-1/viewer

https://imageup.ru/img116/4683909/karsty1.png

https://scbiinfrastruktura.ru/prirodnye … -svoistva/

Природа может поражать нас своими удивительными явлениями. Одним из таких явлений являются природные конденсаторы – особые образования, способные накапливать и хранить электрический заряд. Конденсаторы в природе встречаются в самых разных формах и отличаются своими свойствами. В данной статье мы рассмотрим несколько типов природных конденсаторов и расскажем о способах их использования.

Один из самых известных и непостижимых природных конденсаторов – это атмосферные разряды, или молнии. Молния является мощным источником электрического заряда, который накапливается между землей и облаками. Когда разница потенциалов становится слишком велика, происходит разряд, сопровождающийся громким звуком и вспышкой света.

Помимо атмосферных разрядов, существует и другой тип природных конденсаторов – горные просторы. В горных местностях, особенно в тех, где встречаются различные металлы и минералы, наблюдается накопление электрического заряда. Это связано с процессами электростатического взаимодействия между различными частями горы и atmosfhere.

0

41

в копилочку новых сведений нашел еще на днях, но не выложил, так как надеялся найти первоисточник

В манускрипте XII века нашли древнейшее описание образования шаровой молнии
Если верить манускрипту, 7 июня 1195 года недалеко от Лондона над Темзой повисло плотное и темное облако. Оно испустило белую светящуюся субстанцию, которая приобрела сферическую форму и стала выглядеть как огненный шар, упавший потом в реку. Чтобы понять, что именно произошло на берегу Темзы в тот день, профессор Гаспер обратился к физику из того же университета Брайану Таннеру (Brian Tanner). Результат совместной работы представлен в журнале Королевского метеорологического общества Weather.

отсюда

0

42

passecret написал(а):

в копилочку

А я выше нашла тебе ШМ - в толще горных пород вознукшую и затем вытекшую на поверхность.
Не надо никакой зимней грозы. Просто сейсмоявление хоть техногенное, хоть естественного происхождения.
Хотя наверное и без этого могло быть. Просто накопление критической массы заряда для пробоя диэлектрика.

Т.е. можно отстегнуться от погоды, атмосферных фронтов и небесного электричества - совсем...

+1


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » РАССУЖДЕНИЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ ВЕРСИИ ШМ