Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » Об иных кошках и иных мышках...


Об иных кошках и иных мышках...

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Хотелось бы обсудить

Game over?

В части

На одной прямой и почти на одинаковых расстояниях лежит тройка группы Склон. На этой же прямой лежат двое у кедра и стоит палатка на перевале. Вся эта картина сверху очень напоминает очертания Стрелы.

Эту примерно одну прямую от палатки до Игоря Дятлова (через точки Зина и Рустем) - мне когда-то замечательно в одной из своих знаменитых версий - объяснила Галка.
Я и версию-то как там и чего в смысле сюжета - уже забыла. Зарубилась на всю жизнь - иллюстрация что они связаны как альпинисты - одной связкою.
Т.Е. от палатки уходили как бы на страховке, привязанной например к воткнутому ледорубу.
Можете тогда себе свободно представить - что это и получится примерно одна прямая, ведь они спускаются вниз по склону выбирая удобный путь, а ведущий - Игорь Дятлов.

Двое у кедра - лежат не особо на этой прямой. Ввиду особенностей подлежащего рельефа местности. Хотя конечно можно округлить. Тогда надо считать - что макушка того самого кедра в момент событий была из себя явно зримым маяком. Маяк - это издревле огонь.

Я из всех известных объектов всех известных версий - туда помещала например шар от АДА из версии Хельги.
С течением времени - я могу туда поместить например горящий шар-пилот от Ивдель-метео. Из темы про первое пришествие КАНделябра на склон ХЧ.

Костер под кедром - по свидетельству всех более менее авторитетных посетителей склона ХЧ: от места палатки и от мест тел Дятлова, Слободина или Колмогоровой - не заметен так чтоб именно маячить. В.А.Борзенков говорил что этот костер мог бы наблюдаться только с панорамного холма более менее четко.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/15-014.jpg

Галка же традиционно и первой помещала палатку туристов именно рядом с тем самым кедром.

Тем не менее возвращаясь к одной связке - это объясняло бы и без привлечения иных измерений имеющуюся особенность с почти одной линией. А так же с тем - что тела оставили на себе признаки связывания. Ну про Игоря Дятлов - это ну прям сильно муссируется и разнообразно используется в версиях. Там правда это - на ногах в нижней части. Ну можно как всегда округлить. Есть ссадина на Колмогоровой на поясе считай что. Опять как бы к теме одной связки. Наверное порывшись в буквах Возрожденного Б.А - что-то отдаленно напоминающее можно найти и на Слободине.

Вопрос со снятием этой одной связки - мог бы пояснить и следы переворачивания. Кем снималось? Куда девалась эта веревка? Тут есть варианты. Мне ближе считать - что снимали свои же. Те кто погибали позже.
Я вообще тяготею к тому - что гибель была растянута во времени - на двое суток. А веревка - может где-то валялась под снегом оброненная или пристроенная в снежном убежище, но её просто не нашли при поисках. Но её использование определенно читается в тягании обрезанных стволов для настила с берега в овраг. Связать и тянуть - потому что это легче и объем работ сразу масштабнее. Силы расходуются экономичнее и эффективнее.

0

2

Веревка конечно могла быть, но дистанция довольно большая, чтобы идти в связке. К тому же «раскопал» я этот потерянный репшнур. Он так и остался под снегом возле палатки.
http://forumupload.ru/uploads/001c/06/09/8/t306254.jpg
Тут еще вот какой парадокс и не один. Нигде на снимках не нашел лапник, которым бы укрывали тела при транспортировке. А у Зины, да и у Рустема эти иголочки-то легли не на заснеженную одежду, а прилипли именно к ткани брюк. При передвижении (допустим от кедра) эти иголки сразу бы обсыпались. Второе,- куда делась протоптанная тропинка или следы между телами? Могло конечно и задуть,  но есть много вопросов, почему следы отхода кое-где сохранились, а между телами нет даже и намека на след или углубление в снегу.
На карте тела я обозначил на основе уточненных данных от Алексеенкова и Янежа. Прямая прослеживается, конечно увидеть их взаимное расположение можно только на местности. Положить к примеру макеты, заснять их с воздуха и рассмотреть в различных ракурсах и перспективе. Тут уж точно можно определить наличие или отсутствие очертаний какой-либо стрелы. Кстати о фигурах. Вид сверху показывает еще некоторые странные фигуры на местности. Их можно легко найти на картах Google, недалеко от Перевала.
http://forumupload.ru/uploads/001c/06/09/8/t944413.jpg
Костер. По моим соображениям он нужен был группе не только для обогрева. В противном случае они соорудили бы возле него стенку или шалаш из стволиков и лапника. ШМ активно реагирует на источник света. Возможно фонарики туристы отбрасывали, чтобы она отвлеклась на более контрастную точку. Костер,- это отвлекающий маневр, еще одна контрастная точка.  На кедре они оборудовали наблюдательный пункт, чтобы при перемещении ШМ к ним, оповестить и успеть спрятаться именно ПОД НАСТИЛОМ. Он снижал до нуля  тепловой контраст их тел и давал шанс на спасение. Возможно поэтому четверка в овраге и пережила первую пятерку. Хотя я не сторонник версии ШМ, но как вариант.

Отредактировано Владимир (2024-01-19 18:27:37)

0

3

Владимир написал(а):

Веревка конечно могла быть, но дистанция довольно большая, чтобы идти в связке. К тому же «раскопал» я этот потерянный репшнур. Он так и остался под снегом возле палатки.

А вариант не единственного мотка веревки - не годится?
Мы ж помним что при установке палатки - этот шнур актуален.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Unknown-origin-Dyatlov-photos-06.jpg

Обходиться одним весь поход, который предполагал покорение каких-никаких вершин  - одной длинной и прочной веревкою: это легкомысленно. Ну поставили бы они лагерь где-нить в зоне леса. Использовали одну веревку. А потом решили как многие группы и делали: налегке штурмовать Отортен. А там - неизвестно что. И лучше иметь страховочку.

В проекте похода стоит такая веревочка в количестве - 1 шт на 20 метров длины, возложенная ответственностью на Рустема

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-203.jpg

Но на фото в Серове - с таким мотком отфиксирован Александр Колеватов

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter3-4_14.jpg

Не спорю, дистанция разумеется большая. Метража не хватает. Может поэтому сами и отвязались. Но раз выбранное направление пока были в связке - так и осталось.

Дело в том что в тур. отчетах я именно такой способ что не растеряться среди пурги и наступающих потемок - и вычитывала. Использовать связку как у альпинистов.

Использование связок - упомянуто в дневниках похода на Кавказ под руководством того же Игоря Дятлова. Там они тоже ими получается пользовались, но Игорь Дятлов решил что так - муторно. И решил проходить маршрут - на риске без страховки. Это было лето, Кавказ, близко населенные пункты и - разумеется ничего такого из погоды как зимой на горах Северного Урала.

Кстати говоря - обратите внимание на необходимое личное снаряжение

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg

У каждого участника должна быть личная веревка. Метраж не указан.

Посмотрим сколько веревок было обнаружено при поисках

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-19.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-20.jpg

Ноль веревочного - указания.

Посмотрим что Г.К.Григорьев указал в "Урагане в горах"
https://dyatlovpass.com/grigoriev-3

3 марта. Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке из пластмассы небольшой ежик.зачем и кому он?

Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзаке Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали:  "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился. Но я когда читал дневник, убедился, что прав я. В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем. Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом. Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.

- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский. Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок. Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка. В рюкзаке Золотарева тетради с новыми песнями и песнями туристов. Здесь же 8 пар ботинок, старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Все штормовки (9) это куртки из плотного материала, которые надеваются поверх всего. Аптечка, веревочки, отвертки. Здесь маски, комнатные тапочки, которые надеваются в ботинки. Шлемы, руковицы. Есть фуфайки, лыжные брюки. Один лифчик. В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. Очки, отор. меховая куртка Дятлова и многие другие.

Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65кг груза на лабазе найдено. Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".
Вишневский рассказывал, что туристы из института часто ходят в походы. Один раз в году в большой поход. Они новый год всегда встречают где-нибудь в походе, в лесу, горах.
С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже.  Вишневский забрал письмо, портмонет, деньги, дневники и часы

Ну т.е. веревок в виде шнура такого приличного альпинистского - не указано.

П.С. Галка такая умница. Я не вникала в её аргументы тогда. Ерундою мучалась в части своего версия-взгляда... Мож она уже сто лет назад доказала - что веревок было на большую длину и они при поисках не обнаружены.
Мож всё же придет писать, а не только читать. Мне так её не хватает как древнего дятловеда...

Но мы с Вами, Владимир, таки промозгуем - куда ушли шланги шнуры...

0

4

Владимир написал(а):

Тут еще вот какой парадокс и не один. Нигде на снимках не нашел лапник, которым бы укрывали тела при транспортировке. А у Зины, да и у Рустема эти иголочки-то легли не на заснеженную одежду, а прилипли именно к ткани брюк. При передвижении (допустим от кедра) эти иголки сразу бы обсыпались. Второе,- куда делась протоптанная тропинка или следы между телами? Могло конечно и задуть,  но есть много вопросов, почему следы отхода кое-где сохранились, а между телами нет даже и намека на след или углубление в снегу.

А кто сказал что они не могли прилипнуть на предыдущей еще счастливой стоянке на Ауспие? Или еще раньше. Смола такое дело.

Хороший вопрос про отсутствие следов и он такой прям ведущий в тему "Не посчитать ли прошлогодний снег?". Вы же не будете спорить - что снега на склоне было неравномерно. Где-то он скапливался при наметании. а где-то склон был совершенно голым. Разумеется без обуви лучше идти не по сугробам. Все помнят какой снег был на месте обнаружения тел тройки, но никто не промерял какой глубины был снег между ними - в этих отрезках. Может там не в чем было оставлять след и был "Наст. Голые места" (с) Дневник гр. Дятлова

0

5

Почемучка написал(а):

Может там не в чем было оставлять след и был "Наст. Голые места" (с) Дневник гр. Дятлова

Вот именно, если следов нет, значит был небольшой слой либо наст. Под Рустемом обнаружили слой полуснега-полульда. Вот на такой слой можно ориентироваться.
По веревочкам. На фото репшнур просматривается, вероятно это тот с L-20м. Его минусуем. Остаются личные веревочки на общую длину в 300м. Даже если каждый взял с собой по 20м, то суммарно это только половина от необходимой длины. К тому же связка должна быть короткой, чтобы в случае падения держать «на коротком поводке». Интересно узнать от Галки, как она видит этот расклад по линии.

0

6

Владимир написал(а):

Вот именно, если следов нет, значит был небольшой слой либо наст. Под Рустемом обнаружили слой полуснега-полульда. Вот на такой слой можно ориентироваться.

Очень кстати полезное наблюдение. На нем и не останется следов. Он держит практически как лед и вмятин не будет.

Владимир написал(а):

По веревочкам. На фото репшнур просматривается, вероятно это тот с L-20м. Его минусуем. Остаются личные веревочки на общую длину в 300м. Даже если каждый взял с собой по 20м, то суммарно это только половина от необходимой длины. К тому же связка должна быть короткой, чтобы в случае падения держать «на коротком поводке». Интересно узнать от Галки, как она видит этот расклад по линии.

Ну они ж могли и развязаться потом. Альпинисты если считают что оставаясь на связке - они обрекают других на проблемы - отвязывают себя. Такая история есть у Бориса Полоскина. Вы не читали этого замечательного автора? Я все выкопала со дна сети - и отпостила. Найдете простым поиском по его фамилии.

Галка зарегилась, но видимо читает больше. Я ей даже такой красивый раздел соорудила. Жду и жду. Наверное надо самой прогуляться на её гипотезы и начать постить её версии. У неё отличная боевая биография. Мы с нею - чемпионки по банному образу жизни...
Я тут на досуге почитала мой первый пост на Хибине-форуме. Я пришла голосовать чтоб не банили Галку. Такая - никто на то время. А Галка уже тогда имела громкое имя - и целую ораву недоброжелателей её версии. Можно подумать - у них были краше версии. Сейчас по сравнении с её версиями - ваще какая-то реальная дурь втюхивается за деньги...
Тогда мы в той теме - пикировались с Майей Пискаревой. Она была такая - увереная что ей такого никогда не доведется пережить. Что все вокруг друзья и никогда не будут желать унизить или уничтожить. Но время - самый жестокий судья...

Поэтому я стараюсь избегать банов. Долго провожу воспитательную работу, оставляю одного из клонов и вот даже придумала НОУ-ХАУ. Сделала темку персон нон-грата...

0

7

Сомневаюсь, что был репшнур в достаточном количестве. Да и нафиг он там вообще, кроме как палатку оттягивать.
Я понял бы если эта была группа прачек в походе, у них да, могла быть бечевка, метров триста, что-бы белье развешать между кедрами.
Что касается плоскопараллельности, троих и Кедра, это было все-таки с гаком в стороны, по словам Карелина.
Т. Е. Перефразируя "на визуальный взгляд, плюс минус лапоть, они от палатки к кедру шли вроде ровно".
Сие знание, ничего по сути не прибавляет.
Кроме того, что шли по следам, это логично. Шли по азимуту на Кедр. Не менее логично.

Что касается следов.
Тут история крайне мутная.
Следы от палатки какие-то есть, отдельтное спасибо Льву Никитичу, за их безобразную фиксацию.
Чьи они ? Может шпиены, может мансийский патруль, может аэростат прочертил - х.з.
И тут столбики, следы выдува.
А под Кедром, нифига нет. Хотя люди босые, ветер.
И для образование множества столбиков, самый цимес. И того нету, обидно.
Выдует ? Да по любому влажный след запечатает, как Отче наш.
У нас под Кедром, по воспоминаниям - следы присутствия и жизнедеятельности. И немного снега сверху.
Нихт шиссен.

0

8

Вот интересно. Все веревку - видели

http://forumupload.ru/uploads/001c/06/09/8/306254.jpg

А тут - в упор не видели, потому что речь идет о растяжках, а это далеко не то что на фото и в проекте похода.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-2.jpg

И эксперт Чуркина Г.Е. именно и правильно использует терминологию.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-303-back.jpg

Бечевка - это недлинный шнур. Всяко не 20 метров и даже не 3 метра.

Ну положим она ушла на устройство транспортировки трупов к останцу.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-09A.jpg

Но это ж уже пр Темпалове было и он обязан был указать что из найденного пошло в использование на поисковые работы. Потому что - веревки это не очень уж безобидная вещь. Ими ж и вешают и связывают и они если к концам привязать по тяжелому грузилу - практически оружие...
Если группа ушла вниз с веревками - то с помощью закинутой веревки легче лазать на дерево. И легче - ломать толстые ветки вообще не лазая на дерево. Проще строить убежище из веток, потому что есть чем связывать/скреплять...
Мдя...интересно...И здесь этого тоже не упомянуто...

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-033_1.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-034_1.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-035_1.jpg

И как я поняла - темой куда уползли веревки из проекта похода: никто не озадачивался особо. Ну мож Галка.
Ну вот что за судьба у меня. То снег считай, то веревки...

А так-то из этих ускользнувших веревок и вытекает, что гибель была растянута во времени точно более чем на одни сутки. Почему веревки могут быть в большем доступе чем все остальные нужные вещи?
Ну положим они освобождали рюки для застилки дна палатки и все веревки личные - вынули и общественные тоже.
И сложили в одно место - может думая что утром дернут покорять Отортен и они пригодятся и не надо закладывать их в рюки глубоко вообще. Ну положим в ведро кинули.
Дальше может быть что? Возникшая какая-то проблема, для решения которой схватили сразу так удачно попавшие под руку веревки.
Ой, тут вспоминаются моряки на кораблях, на которых воздействует ИЗ и их чтоб не корячило (особо чувствительных-то) - привязывали к мачтам. А так-то да. Связать можно этими веревкам того, кого надо зафиксировать и оградить от его же экспрессивных поступков.
Криминал - убираем за рамки, потому что криминальные типы вернули бы веревки на место. После завершения погибельных действий над туристами. Зачем оставлять - орущие благим матом улики? Потому что тургруппа без веревок в походе - странная тургруппа.

Ну-ка я гляну как там в снарягу вносили именно веревки...

0

9

Тут есть факт.
Что привязано к палатке, то с ней и таскается.
Оттяжки, растяжки, конек привязать от падения кедра.
Это все палаточный шмурдяк.
Остальные верёвки как бы под вопросом.
Поход не летний, форсирование горных рек и навесная переправа или параллельки не планируются..
Веревки там были, для дома и быта.
Дрова перевязать. Шпионов всяких. Вряд ли много.
Веревка в походе дело полезное, обычно носят ее все-таки со смыслом.
Ибо горб свой собственный, отягощенный еще уходом Юдина.
Вангую, что метров сорок-шестьлесят было окромя палаточных дел.
Но тонкой.

0

10

Сколько надобно виться веревочке...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=15

http://www.tlib.ru/png/02/88/028829.15.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=29

http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.29.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=83

http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.83.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=33

http://www.tlib.ru/png/03/60/036097.33.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=72

http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.72.png

Личная или общая веревка - на 20 метров!!!

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64

http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.64.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=26

http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.26.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=11

http://www.tlib.ru/png/02/88/028864.11.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28887&page=9

http://www.tlib.ru/png/02/88/028887.9.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=33

http://www.tlib.ru/png/02/89/028995.33.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=43

http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.43.png

И - наконец снаряга в таком же походе на Молебку только, тоже  группы Дятлова - февраля 1957 года

https://disk.yandex.ru/a/Sz-B_gst3YQZ7a … 15d91ebd8a
https://disk.yandex.ru/a/Sz-B_gst3YQZ7a … 15d91ebd8b

https://i.ibb.co/9HL1mRc/1967.png

https://i.ibb.co/nbLYNsg/1967-1.png

Хех...вечер перестает быть бесполезным...

0

11

RedFilin написал(а):

Вангую, что метров сорок-шестьлесят было окромя палаточных дел.
Но тонкой.

Ну тут как бы сам Дятлов подсказывает. Он вписывает одинаковую снарягу на поход 1957 года на Молебку и на поход 1959 на Отортен.
И личную и общественную. Т.Е. не просто содрал точь в точь, а под какими-то соображениями повторил и устаканил необходимость...
А так-то я вот проинспектировала насколько необходимой была веревка. У кого-то она вообще не звучит в снаряге. Кто-то запасался ею по минимуму. Кто-то веревок и лент - прямо набирал как на продажу.
Дело видимо в собственном и общественном опыте. Один раз оказались в проблеме и веревка была нужна позарез - стали брать с запасом. Не требовала походная жизня завязок, связок и перевязок - обходились без них и экономили место и вес рюков на что-то более нужное. Например таскали бьющиеся стеклянные на ту пору термосы.

Я тут мимо дела вычитала что у такого мастодонта туризма как Тихомиров - таблетки сухого спирта взрывались, потому что намокали и их такие пытались зажигать...

0

12

Не, факт присутствия веревки в группе чрезвычайно обстоятельная и мудрая вещь.
Ей и от падения болгарских кедров на палатку можно защититься и трусы на ней посушить.
Нужная штука, как скажем борода Рабиндраната Тагора.
Незадача в другом, при крике - вспышка слева ! Группа режет палатку и не надев одежи идет вниз.
Фонарик, нож и спички вещи более пользительные нежели моток бельевой веревки. Там более лежали в карманах.
Вряд ли кто-то то из нормальных туристов держит в кармане кальсон, моток веревки на ночь.
Чё с ней делать то, по пути к кедру ? Макраме вязать ? Лучше лишний валенок взять, право слово.
Будь веревка, мы бы ее увидели, дрова с кедра ей не стянешь никак, а связать углы настила, от нефиг делать.
Даже если, ну предположим, что я рухнул с кедра и допустил возможность провешивания перил из веревки от кедра к палатке...длиной в семьсот метров. Но я не рухнул. Куда она девалась ? Исчезла с грелками ? Ее похитил огненный шар ?
Я как бы не против логичных вещей и абсолютно против вещей высосаных из пальца.
З. Ы. Филинов трогать нельзя, мы в красной книге. Особенно рыбные.

0

13

RedFilin написал(а):

Незадача в другом, при крике - вспышка слева ! Группа режет палатку и не надев одежи идет вниз.
Фонарик, нож и спички вещи более пользительные нежели моток бельевой веревки. Там более лежали в карманах.

Насчет вспышек слева - это такая фантазийная часть, что её труднее доказывать как жутко смертельно-опасное чем странную недостачу взятых в поход веревок. Особенно если вспышки - северных сияний, то от них никто давно не сбегает...
Веревка диаметром 8 мм - это не так себе вещь сама по себе. Вы как-то что-ли не смекаете - что это очень крепкая такая веревка.

Я так-то предвосхитила Ваши рассуждения, запостя все интервью М.К.Владимирова и Шумкова А.С. насчет наблюдения ими полета чего-то огне-шаро-образного. На ТВ - Владимиров М.К. описал движение объекта с запада на восток по считай-то линейной траектории, то есть не парабола как у сигнальной ракетницы.

На 2 февраля - это мог быть верхний мираж от запуска Р-5М
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0339-5.html

RedFilin написал(а):

Будь веревка, мы бы ее увидели, дрова с кедра ей не стянешь никак, а связать углы настила, от нефиг делать.

Не, у нас по Сибирям существует метод забрасывания веревки на дерево с целью согнуть и приблизить нужную ветку. На Вашей местности - немае опыта варки варения из мелких сосновых шишечек, а у нас - есть. Мы ж регион - классических выживальщиков. Ведь именно у нас уцелели остатки от таких икон выживания как Лыковы...
Есть еще замечательный опыт оформленный вот этим фото Александра Константинова
https://i.ibb.co/KKx40Hm/image.jpg

В том-то и дело, что походу мы не знаем о каких-то еще сооружениях или крайних необходимостях, в которые и ушли веревки. Использовать их на настил - ноль смысла. Он не собирался разбегаться собственными силами. Положили - так и лежал. В походе С.Н.Согрина - постройка этого аналога описана без привлечения веревок.

RedFilin написал(а):

Куда она девалась ?

Ушла на другие и более необходимые нужды получается. У нас нет точной картины погибания - сколь бы нас не уверял в этом прокурор-криминалист Л.Н.Иванов посредством УД и дальнейших своих статей...
Я всегда была убеждена - что там произошло несколько больше чем только спуск к кедру и попытка выжить в овраге.
Если б было только это - они бы выжили. Значит они еще где-то силы и время - потеряли и упустили...

RedFilin написал(а):

З. Ы. Филинов трогать нельзя, мы в красной книге. Особенно рыбные.

Особенных рыбных филинов тогда будем пытать килькою дрессировать на глубоководное плавание в матчасти...

0

14

https://forumupload.ru/uploads/001c/06/09/12/t569552.jpg

Веревков у Филина есть. :)
Филин правда настаивает на бестолковости 8мм веревки.
Кедр ей не оттянешь, только ракитинского шпиена можно застропалить.
И их отсутствие-присутствие в нашем трудном деле, факт не великий.

+1

15

RedFilin написал(а):

И их отсутствие-присутствие в нашем трудном деле, факт не великий.

Если его прикладывать к другому факту - то общий вес чаши увеличится...

https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/

https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385602/wr-750.webp
https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385603/wr-750.webp

«Здравствуй, Женя!

Я уже встал, приступил к работе, хотя нога до сих пор побаливает. На работе запарка - готовится 1 съезд психологического общества. Поэтому буду краток. У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.

Передавай привет всем нашим общим свердловским знакомым.

2 июля. Кирилл».

Читайте на WWWKP.RU: https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/

https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385600/wr-750.webp
https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1385601/wr-750.webp

«Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.

Относительно Москвы. Я с 31 марта лежу без движения с острым радикулитом. По-видимому, простудился на Урале, а здесь небольшая травма (поднял 80 кг) вызвала резкое обострение, поэтому очень слабо в курсе дел.

23 мая предполагается Всесоюзный съезд для создания Федерации. Об Обществе вопрос не снят, но пока будет Федерация. Твои просьбы передал жене. Привет Сергею, ВАИ, Р.Б. и всем остальным ребятам. С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя. Надеюсь, что 23 мая ты приедешь в Москву, тогда поговорим подробнее.

До свидания, Кирилл.

P.S. Получил ли ты мое предыдущее письмо? Попроси кого-нибудь позаботиться о Жениных пленках».

Я напомню, что К.В.Барлин был психологом по образованию.
Речь в его письме идет вот об этом событии

ВИКИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

29 июня 1959 года открылся I Съезд Общества психологов[8].

http://psyberia.ru/data/2906

1959 год
Открылся I съезд Общества психологов при АПН РСФСР, организованный и проведенный Психологическим Институтом.
Председателем съезда был избран Анатолий Александрович Смирнов.
Съезд проходил с 29 июня по 04 июля. На нем было представлено 40 докладов.

1894 год Родился Смирнов Анатолий Александрович – отечественный психолог.
В январе 1949 года Смирнову присвоено звание профессора, в феврале 1951 года ВАК утверждает его в ученой степени доктора педагогических наук (по психологии).
В 1958 году он получил звание заслуженного деятеля науки РСФСР. Главный редактор журнала "Вопросы психологии" на протяжении многих лет.
Смирнов видный исследователь психологии памяти, автор фундаментального труда по ее проблематике: "Проблемы психологии памяти". Его монография стоит в ряду выдающихся фундаментальных исследований, получивших мировое признание.

Разумеется когда К.В.Бардина привлекли как мастера по туризму - на эти поиски в качестве экспертного мнения - он не мог абстрагироваться от своей профессии и не попытаться прикинуть психологическую составляющую случившегося. Наверняка судя по письмам - моделировал себе в голове что и как могло выходить.

И у него есть шикарная подсказка на ходить верхами и т.д., т.е. там, где снега глубокого нету. А его и реально там не было глубокого-то - на момент трагических событий...

0

16

Предвосхищая некоторые вопросы и шуршания в части поиска наглядных пособий ответственно заявляю.
Есть вот этот первоисточник

В нем есть кадры съемки квадрокоптером. Надо отметить - я оказалась в числе первых кому пришла в голову мысля брать виды с высоты птичьего полета как карты местности.
Там я выловила вот этот вид сверху. На котором по моей просьбе А.А.Алексеенков отметил кое-какие важные дятловедческие точки. Исходная картинка ажно началом декабря 2015 года.

https://i.ibb.co/L6WN2gp/file1942.jpg

Я еще немного поархимедила и сделала картинку такой

https://i.ibb.co/LghVK3z/Lost-File-JPG-48379640.jpg

И на неё именно А.А.Алексеенков нанес точки тел Колмогоровой, Слободина и Дятлова. Поищу куда я это закидывала. Но именно такая картинка вверх ногами - много на каких ресурсах и имеется в качестве учебного пособия. Ну пока вот это. Тут чуток понакалякал инвалид умственного труда Энсон, но основное именно по расположению тел - это старания А.А.Алексеенкова

https://i.ibb.co/Tr777cz/1.png

А.А.Алексеенков прорисовал и эти схемы

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_63

https://i2.imageban.ru/out/2022/12/04/d7e88a2137fd526e57458db3105190fe.jpg
https://i7.imageban.ru/out/2022/12/04/edd0f35739a2d36e8ecf845cba33ab9e.jpg

Именно такой же логикой происхождения вот эта схема
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-cedar-den-bodies.jpg

Вот его пояснения
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_56

Вот на всякий пожарный фото оврага
https://i.imgur.com/S9cktDJ.jpg

Все эти мои выясняловки остались здесь на память о том периоде времени жизни
https://pereval1959.kamrbb.ru/

Тем не менее вернусь - к точке, с которой пошла расти тема. Как видите - прямая - это очень округленное описание положения обнаруженных на склоне тел.
Есть конечно эти схемы из УД и отчета Московских Мастеров:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-044_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-045_1.jpg

Есть схема из тетрадей Масленникова

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-78-Maslennikov.jpg

Есть рисунок с примечаниями В.Г.Карелина

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-80-1.jpg

И просто эскизы

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-78-1.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-80-3.jpg

0

17

Московские мастера, дядьки безусловно толковые, но считаю в нашем деле, не проявили себя.
Когда я был маленьким филином, помню как гражданка из Вьетнама неумело натягивала сову на глобус.
На основе писем Бардина и Шулешко были сделаны далеко идущие выводы, хотя по сути в них ничего нет.
О чем они собирались писать наверх, каждый понимает в меру своего разумения.
Я считаю, что письмо должно было быть про искоренение разгильдяйства и организации бюрократии на местах.
По снегу не знаю.
То что было в конце февраля мы видим, то что было в конце января наверняка есть у кого-то в записях и опросах.
Согрин, Карелин как наиболее близко ходивший, геологическая партия и т.д.
Несмотря на святую уверенность некоторых наивных дятловедов в дремучей непроходимости тамошних мест, места те были таки посещаемы разнообразным людом.
И если снега было мало, то мы имеем не лавину/доску, а конкретную драку туристов с людьми в форме.

0

18

RedFilin написал(а):

И если снега было мало, то мы имеем не лавину/доску, а конкретную драку туристов с людьми в форме.

Видимо по причине того что туристы были одеты не по форме? Или не хотели носить ту же форму, что обозначенные Вами люди в форме?
А так-то Ваша мысля ясна - до прозрачности. Вы топите за техноген. За ракетный. Увы, это не здесь, не в этой теме. Заводите свою тему в этой же спорной территории и вперед, на мины...

А здесь мы разбираемся в причинах - отчего погибшие оказались телами изображая считай что прямую линию.
Никакие инсценировщики никогда бы не ухохотались настолько прикалываться, чтоб выкладывать погибших и лично добитых - в прямую линию...

0

19

Я же без всяческого позволения со стороны участников разбора указанной выше прямой линии перейду к одному малоизвестному топониму под названием грот Буянова на ХЧ.
Впервые именно этот особенный останец был описан в его статье здесь

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=7026

"...Немного не доходя до горы Холатчахль, мы опять разошлись: я хотел использовать последнюю возможность перейти через вершину. После небольшого подъёма, вышел на дорогу и по ней – к подножию горы. На дороге встретил джип с рыболовами, - здесь теперь разные машины не редкость (на перевале мы встречали и общались и с «джиперами», и с «квадроциклистами», а год назад – и с мотоциклистами). От дороги подъём вёл немного вправо (в обход уступа скал по траве между скалами) и вывел сначала на промежуточный уступ с группой скал. Здесь на краю уступа обнаружил интересную скалу с квадратным «окном» со стороной 60 см, за которым с другой стороны скалы обнаружился грот с травянистой площадкой. Сняв рюкзак, с интересом обследовал грот изнутри, снаружи, пролез туда и назад, и «сфоткал» его в разных ракурсах. Группа туристов из 6-8 человек могла укрыться в гроте от ветра и, частично, – от дождя, и здесь можно поставить небольшую палатку. «Крыша» у грота небольшая – в ней есть вырез, вдающийся клином. В гроте имелся и «камин» с вытяжкой наружу, - прямо для установки горелок и примусов (правда, воды вот там поблизости нет).

http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_30.jpg

"Скала с «окном» и гротом. В нижней части тёмной ниши скалы – квадратное сквозное «окно», за которым – небольшая пещерка грота. Сверху скала – плоская"

http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_31.jpg

"Вид на широкий вход грота. Край «окна» просвечивает насквозь"

http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_32.jpg

"Приступка «камина» с отдушиной внутри грота (внизу шириной около полуметра)"

http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_33.jpg
http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_35.jpg

"Вид с горы Холатчахль на понижение внизу. Скала с гротом видна вдали на самой границе плато в центре края и чуть слева невысоким выступом."

После общения с Е.В.Буяновым здесь
https://pereval1959.kamrbb.ru/
хвостов от которого искать сложно, ибо ресурс менял площадки и другие сложности типа невозможность читки через мой профиль и поиск там - просто повешаться. Хорошо что я имею дурную привычку дублировать результаты на каком-нить еще ресурсе (где тоже картинка прикрепленная сгинула)
http://russia-paranormal.org/index.php? … 4#msg71974
http://russia-paranormal.org/index.php? … 2#msg72092

Так вот это на карте вот где

https://i.ibb.co/QK5WcXf/Lost-File-JPG-68467984.jpg

А кедр мне еще на Хибине-форуме Pepper пристраивал как-то так

https://i.ibb.co/VCzPvHB/Lost-File-JPG-56678824.jpg

Я к чему? К тому что К.В.Бардин все же наверное там пооббежал верха. Сложно сказать какими были заснеженным те верха, но он явно намекает в письме Е.П.Масленникову - что там по верхам можно как раз искать убежище.

И тогда вопрос с пропажею заявленных в проекте веревок - становится более интересным.

0

20

Почемучка написал(а):

Видимо по причине того что туристы были одеты не по форме? Или не хотели носить ту же форму, что обозначенные Вами люди в форме?
А так-то Ваша мысля ясна - до прозрачности. Вы топите за техноген. За ракетный. Увы, это не здесь, не в этой теме. Заводите свою тему в этой же спорной территории и вперед, на мины...

А здесь мы разбираемся в причинах - отчего погибшие оказались телами изображая считай что прямую линию.
Никакие инсценировщики никогда бы не ухохотались настолько прикалываться, чтоб выкладывать погибших и лично добитых - в прямую линию...

Никак нет. Филин не верит в никаких инсценировщиков и прочий детский сад.
Поиски пропавших веревок, не требуют особого объяснения.
Веревки в лагере нужны всегда, в лагере поисковиков.
Но я так понимаю, что тема веревок нас выведет на осаднения на пояснице Колмогоровой и следы на лодыжках Дятлова.

0

21

RedFilin написал(а):

Никак нет. Филин не верит в никаких инсценировщиков и прочий детский сад.
Поиски пропавших веревок, не требуют особого объяснения.
Веревки в лагере нужны всегда, в лагере поисковиков.
Но я так понимаю, что тема веревок нас выведет на осаднения на пояснице Колмогоровой и следы на лодыжках Дятлова.

Ну да...Если с ним разобрались так же как со свечами из имущества группы Дятлова - то это бы немного утешило. Но Темпалов в протоколе обнаружения вещей в палатке - фиксирует отдельные носки и ни разу - веревок

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-2.jpg

Московским мастерам достался еще более подробный рассказ. Там уже и полено

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-034_1.jpg

И опять без внимания к веревкам.

Хотя вот у них уже на руках и проект похода. Как раз вот тот что я крепила где указано тьма  веревок, которые должны быть хоть каким-то количеством

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … iles-3.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 3-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … iles-4.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 4-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … iles-5.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 5-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-6.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 6-back.jpg

https://i.ibb.co/7Q706cH/image.png

Ну что должно делать следствие чтоб понять хоть на пол-полена - что же случилось? Следствие должно прикинуть  - есть ли хотя бы та снаряга что прорисована в проекте - в наличии? Мож у них всё медведи-шатуны - ушатали из имущества группы и сидят довольные под ближайшим кедром и в ведре чай кипятят...

Топор вот он, пила вот она. печка нашлась, а веревки - ой немае? Веревки? Да ну их. Хотя их должно быть как-то в общем-то немало. Ну должно же торкнуть - что веревки зимою в горах - они как бы нужны как  страховка...

Насчет осаднения и следов связывания - мы тут в теме уже - прокумекали. Это и было точкою пинка искать веревки.
Об иных кошках и иных мышках...

0

22

Почемучка написал(а):

Ну да...Если с ним разобрались так же как со свечами из имущества группы Дятлова - то это бы немного утешило. Но Темпалов в протоколе обнаружения вещей в палатке - фиксирует отдельные носки и ни разу - веревок

Московским мастерам достался еще более подробный рассказ. Там уже и полено

И опять без внимания к веревкам.

Хотя вот у них уже на руках и проект похода. Как раз вот тот что я крепила где указано тьма  веревок, которые должны быть хоть каким-то количеством

Ну что должно делать следствие чтоб понять хоть на пол-полена - что же случилось? Следствие должно прикинуть  - есть ли хотя бы та снаряга что прорисована в проекте - в наличии? Мож у них всё медведи-шатуны - ушатали из имущества группы и сидят довольные под ближайшим кедром и в ведре чай кипятят...

Топор вот он, пила вот она. печка нашлась, а веревки - ой немае? Веревки? Да ну их. Хотя их должно быть как-то в общем-то немало. Ну должно же торкнуть - что веревки зимою в горах - они как бы нужны как страховка.

У меня есть обоснованные реплики с места (из чащи).
Необходимость веревки как таковой исходит в принципе из маршрута похода и плана.
Просто так, веревка в принципе не носится, горб свой собственный.
Лучше взять лишний кило корейки.
Допустим, что в общаковом снаряжении есть веревка.
Ну сколько ее там ? Две двадцатки ? Куда её  даже столько и если больше то зачем  ?
Это в принципе логичный вопрос.
Группа не играла в альпинизм, понятно что какая-то веревка была, но явно не рисовать линию палатка-кедр.
Хотя, чего мы(я) упираемся, есть отчет Карелина, там наверняка указано сколько они таскали веревки, и отчет Согрина.
+ Согрин во времена поиска записки на Отортене, лазил на останец, т.е. веревки они с Аксельродом брали.

0

23

RedFilin написал(а):

Допустим, что в общаковом снаряжении есть веревка.
Ну сколько ее там ? Две двадцатки ? Куда её  даже столько и если больше то зачем  ?
Это в принципе логичный вопрос.
Группа не играла в альпинизм, понятно что какая-то веревка была, но явно не рисовать линию палатка-кедр.
Хотя, чего мы(я) упираемся, есть отчет Карелина, там наверняка указано сколько они таскали веревки, и отчет Согрина.
+ Согрин во времена поиска записки на Отортене, лазил на останец, т.е. веревки они с Аксельродом брали.

Как сколько? Столько сколько указано в проекте похода в страницах общественное и личное снаряжение. Они приведены выше.
Мало того, приведены и страницы из тур. отчета похода того же Игоря Дятлова на Молебку 1957 года. Где ровно такое же уже по факту примененное количество.
Я напомню что по маршруту Игорь Дятлов должен был в этом трагически закончившемся походе - опять задвигаться на Молебку и там на горах изрядно прошагать. Т.е. в 1957 году - необходимость веревок проверена, а в 1959 году - они поэтому и заявлены.

Отчет Карелина более чем в доступе.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.85.png

Отчета Согрина С.Н. по походу в части снаряги - не существует. Есть только выборка из дневников похода.

Но у нас есть сам Дятлов с отчетом по 1957 году.

0

24

RedFilin написал(а):

Думай Филин, думай.

И какие думы добрались на Ваши извилины? Дело в том - что практика постройки снежных убежищ - на 1959 год уже такая была развитая и давно апробированная. Поэтому С.Н.Согрин - лихо её применил нисколько не экспериментируя.
Разумеется - им был легче. Костер был уже готов и горел рядом с палаткою, потому что на нем вечером готовили ужин. Все из снаряги было под рукою. Они стояли уже рядом с дровами и необходимым лапником - под защитой леса.
Разумеется - им разрешать проблему пожара было пара минут.

Но есть один любопытный факт. В походе на Приполярный Урал под рук. Аксельрода в 1958 году - ровно так же горела палатка. И там как раз был Игорь Дятлов. Палатку тогда быстро чинили - использовав одно из одеял

https://i.ibb.co/Dt6y4Yn/2018-03-31.png
https://i.ibb.co/d4L54Tf/2018-04-28.png

Как видите - какой-то алгоритм жизнеобеспечивающего поведения на событие утраты палатки - уже имелся у руководителя Игоря Дятлова. Безусловно - они между собой обсуждали - что бы им пришлось сделать если одеяла (одеял) бы для ремонта - не хватало.

0

25

Почемучка написал(а):

И какие думы добрались на Ваши извилины?
Как видите - какой-то алгоритм жизнеобеспечивающего поведения на событие утраты палатки - уже имелся у руководителя Игоря Дятлова. Безусловно - они между собой обсуждали - что бы им пришлось сделать если одеяла (одеял) бы для ремонта - не хватало.

Я так ночевал один раз, в дремучем бору и это было тридцать лет назад.
Раскопали траншею на двоих, набросали лапника, сверху тоже лапника и снега.
Бросили пенки, пододелись как следует, спальники были, ноги в рюкзак засунули и спали.
Было -15. Нормально выспались.
Но у нас был костер, топор. И ближайшая деревня в 10 км. Мы просто блуданули и темнело, не стали идти, решили так.

Что касается настила, как не понимал, так и не понимаю.
Если смотреть на фото Якименко, то елки поломанные снизу, от земли недалеко.
Т..е. снега было немного.
Лапника не было на настиле, зато лежали вещи. Но лапник то был там в округе, на фото видно.
Конструкция не сильно понятная.
По поводу конкретно Дятлова, я почему то на уровне чуйки считаю, что не был он внизу.

0

26

RedFilin написал(а):

Что касается настила, как не понимал, так и не понимаю.
Если смотреть на фото Якименко, то елки поломанные снизу, от земли недалеко.
Т..е. снега было немного.
Лапника не было на настиле, зато лежали вещи. Но лапник то был там в округе, на фото видно.
Конструкция не сильно понятная.
По поводу конкретно Дятлова, я почему то на уровне чуйки считаю, что не был он внизу.

Да ладно, я что ли не одна - топлю что снега там было неглубоко?

У нас так-то есть вот это фото
1 смена
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-005.jpg
2 смена
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-35.jpg

Сможете там лыжи разглядеть на Бартоломее П.И. или на на другом поисковике?

0

27

Лыж я не вижу, но это у кедра. Там в округе все истоптали.
В русле ручья всяко внега было больше, т.к. самая низина, + следов веточек по которым нашли настил, тоже не было.
Прошел месяц практически, сколько там снега выпало и намело фиг знает.
Предположить, что настил был на открытом месте, логически нельзя.
Столько снега за месяц не навалит сверху никакими снегопадами. Если только аномальными, ибо три метра это вообще не шутка.
Остается предполагать , что настил это дно снежной пещеры и с учетом просадки снега к моменту раскопа, внизу под настилом в тридцати сантиметрах был уже ручей и камни.
Кто там копал минимум два куба снега и чем, непонятно. Хотя ок, если снег рыхлый, в принципе можно было какой-нибудь елкой покопать. Правда рыхлый снег, таких травм при обрушении не нанесет.
Но тут как минимум не катит ночь, пурга и темнота, что-бы копать пещеру и затем в ней сделать настил длиной в два метра, нужно понимание обстановки.
Получается, что эпопея с настилом, это не совсем ночная история, а скорее дневная.
А если это дневная история, то она растягивается на ночь и день, т.е. на 2 число.
Что нифига один пёс не понятно.

У них был костер, лазить по оврагам устраивая настил по затратам энергии и времени, явно было совсем не проще, чем соорудить стенку экран  из лапника и раскочегарить костер.
Т.е. я противник считать группу Дятлова, какими то диванными туристами. И в их действиях должна быть какая-то логика, толкнувшая их копать овраг.
Но я ее не совсем понимаю.

Отредактировано RedFilin (2024-01-24 04:14:21)

0

28

RedFilin написал(а):

Лыж я не вижу, но это у кедра. Там в округе все истоптали.

В смысле всё истоптали настолько - что снег какой бы он ни был: уплотнился и держит как лед?
А кто там настолько утаптывал во время обнаружения трупов под кедром? Место обнаружения им уже прямо пол-поленом по голове повнушали - не утаптывать. Вы же видите что еще даже тело - лежит и потом эту местность должны были следственными регламентными действиями старательно исследовать на обнаружение вещдоков или улик.

Я не думаю - что снег утоптали до прибытия поисковиков мимо скачущие белки, мышки или кедровки, последняя из которых поинтересовалась носом Георгия Кривонищенко.

Так что у нас тогда получается с характеристикой снега? Он держит как наст/лед и не нужно лыж? Глянем на место обнаружения Слободина. Благо там видны ноги обнаруживателей

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-post-mortem-1.jpg

Где деньги лыжи, Зин?

Что получается из этого вывода - об отсутствии необходимости лыж поисковикам хотя бы в обозримых окрестностях кедра и снегосборных участках склона ХЧ?

Снег держал как лед? Надо полагать он таким был и на момент попадания в эти местности  группы Дятлова? Кто даст голову на отсечение - что снег тогда не держал также и в районе кедра и в направлении ближе к оврагу? Ну подпроваливались чуток, но не до самого дна сугроба?

Я хожу в лес весною за вербою. После пролеживания снег бывает такой что по сугробу нетронутому ни чьими лапами и лыжами высотою реально с метр и больше - можно пройти не проваливаясь без лыж.

И вот на этом месте вовремя возникает необходимость связки. Тех самых веревок. Когда поверхность по которой двигаешься - скользить позволяет так, что при ветре в спину - можно лететь в камни всем черепом. У них нет с собою тех принадлежностей, какими альпинисты себя страхуют - т.е. ледоруб на каждого. Нет даже колышков деревянных и лыжных палок - чтоб помогать себе держаться на наклонной скользкой поверхности при вражеском ветре в усталую и мерзнущую спину. Все осталось у палатки, кроме куда-то уползших веревок толщиной 8 мм...

А связка альпинистская - она как раз одна из вариантов вспоможений как раз для путешествий по скользкой и наклонной поверхности. Ноги каждого связанного - в том числе являются страховкою. Его упор в какую-нить устойчивую твердыню - дает шанс. Ну а ледоруб - еще и дополнительную фиксацию через врубание глубоко в плотный снего-ледяной тип поверхности...

0

29

Ну нет. Несогласный.
Во первых связка у альпиков, это не бельевой шнурок.
Во вторых возня лишняя и ненужная. По мне.
В третьих я не альпинист но уверен, что длина веревки выбирается исходя из рельефа.
В четвёртых любой провис веревки череват ненужными рывками.
В пятых, как было верно сказано, а чем якориться то при падении одного ? Ледоруб у палатки торчит.

0

30

RedFilin написал(а):

Во первых связка у альпиков, это не бельевой шнурок

Понятно что не бельевой. Но на безрыбье и - рак рыба.
Есть фото из похода на Молебку 1957 года

Длиннвя ссылка

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1957/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%20(%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C)/012.png

Само фото - интересное

https://i.ibb.co/cCy8qmw/012.png

Вот такая веревка 8 мм толщиною - на идущем впереди. Пояс конечно из неё весьма - кутюрьельский...

RedFilin написал(а):

В пятых, как было верно сказано, а чем якориться то при падении одного ? Ледоруб у палатки торчит.

Ну вот на фото - они обходятся без ледорубов. Только одна лыжная палка в руке каждого. Лыж тоже нет. Понятное дело все это где-то осталось на стоянке. Они выскочили в радиалку судя по всему - ибо нема на них и  рюкзаков тяжеленьких. Чего-то за плечами висит - с сухпаем или еще чего...

А тут еще лыжи - участвуют. Видимо лагерь-дневка.
https://i.ibb.co/M8WFJXt/011.png

RedFilin написал(а):

Ну нет. Несогласный.

Не соглашайтесь сколько угодно - только откройте тайну куда ушли все веревки из проекта похода. Они там заявлены ровно в таком же количестве как и в этот поход, фото из которого я прикрепила. Одна - 20 метров общая и на каждого участника - личная 8 мм толщины и не указанным метражом. Они же не вешаться их брали...

Что еще интересно. Вы лыжи можете найти в протоколе обнаружения.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-2.jpg

Найдете здесь упоминание лыжных палок? Всех тех, которые полагаются по две штуки?

Вот регламент классической установки - такой вагон палатки в походе на Приполярный Урал в 1958 году

https://i.ibb.co/nQy6frT/2018-03-29.png

https://i.ibb.co/Wzfyk3t/13-Untitled-small01.jpg

https://i.ibb.co/x1Ykrb3/Bart1-palatka58.jpg

На Ваш острый взгляд - тут все палки? Если помнить- что на дно палатки их точно не укладывают?

https://i.ibb.co/sHkXx7n/12-img420-2.jpg

А тогда они по горам - двигались вот эдак

https://i.ibb.co/9nGSwQh/08-Untitled-small04.jpg

Цепочка явно отсутствует в движении...

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » Об иных кошках и иных мышках...