Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Просто здоровенная критика » Судмедэксперты о дятловедах...Все времена и все страны...


Судмедэксперты о дятловедах...Все времена и все страны...

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

"Лица. Страницы. Границы". Эдуард Туманов

Эдуард Викторович честно признается в этой программе - что его сдали: тайминг 10:50

В предоставленном интервью Э.В. Туманов на доступном дятловедам языке - поясняет за свое участие в теме Перевала Дятлова. Блестящая как жало фраза. Тайминг 14:55
   

Одной главы прочитанной в учебнике - это недостаточно знаний чтоб считать себя экспертом...

   

А это выписка рецепта уже буквами - именно на тайне.ли. Э.В.Туманова не минула судьба - быть юзером тайны.ли.
Оценив интеллектуальный потенциал набросившихся на него дятловедов - он шутливо вышел из ситуации, тем не менее ответив на два краеугольных вопроса дятловедения
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254304

По просьбе друзей заглянул на эту страничку форума. Чтобы ответить на некоторые вопросы.
Я, конечно, понимаю, что «дятловцы» это такая своеобразная секта, со своими гуру, уставами  и мантрами.
И что любое мнение, отличное от  мнения интернет-специалистов, будет воспринято ими в штыки.
Не волнуйтесь
Я не собираюсь отнимать чью то форумную корону.
Просто надеюсь что тут есть люди, которые способны воспринимать аргументы.

Итак, вопросы – ответы.

Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
ОТВЕТ. Ни одно признака действия взрывной волны при судебно-медицинском исследовании выявлено не было.
Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.

Далее ответы на вопросы интернет-специалиста Владимира  Сидорова

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту о замедлении скорости образования трупных пятен при понижении температуры трупа?
ОТВЕТ. Трупные пятна образуются до момента полного промерзания кожи и подкожножировой клетчатки. Так как тело человека обладает довольно низкой теплопроводностью, то трупные пятна успевают сформироваться даже в сильный мороз.

ВОПРОС. Допускает ли уважаемый эксперт, что быстрое охлаждение легкоодетых трупов при описанных условиях может воспрепятствовать образованию трупных пятен до того, как трупы оледенеют?
ОТВЕТ. Такое возможно разве что при попадании тела сразу же после смерти в бак с жидким азотом. Фантастические утверждения не комментирую

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что после оттаивания трупов трупные пятна могут образоваться в новых местах в зависимости от положения трупа при оттаивании, а не там, где они возникли сразу после смерти?
ОТВЕТ. После оттаивания практически сразу возникает гемолиз крови с выходом продуктов гемолиза за пределы сосудистого русла.

ОТВЕТ. Известно ли уважаемому эксперту, что повреждения кистей (Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко, Слободин) являются характерными повреждениями при смерти от охлаждения? (Десятов)
ОТВЕТ. Опять фантастика. Повреждения конечностей при передвижении человека в состоянии переохлаждения носят другую локализацию и форму

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что трупа первой пятёрки в момент вскрытия не были "гнилыми"?
ОТВЕТ. Откуда взялись основания для  подобного утверждения абсолютно непонятно. Следует исходить из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Из чего исходит оппонент, неизвестно.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения тёмно-вишнёвая кровь (Дорошенко и др. ) встречается достаточно часто? (Десятов)
ОТВЕТ. Алый цвет крови и трупных пятен – постоянный признак смерти от переохлаждения.
Темного цвета кровь может быть только в одном случае – если человек умер от холодового паралича дыхательного центра. Но тогда говорить о смерти от переохлаждения нельзя.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждение  самоповреждение пальцев зубами - достаточно распространённый случай? (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)
ОТВЕТ. За 20 лет работы ни разу с таким не встречался. Поспрашивал у коллег – они тоже такого не видели. Чтобы человек (даже в состоянии переохлаждения) отхватил зубами сам себе такой кожный лоскут?

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что морозное растрескивание костей черепа является распространённым видом их повреждения при замерзании? (В.И.Лысый)
ОТВЕТ. Распространенное?! Откуда такая категоричность? Неужто из личного судебно-медицинского опыта?
Растрескивание костей черепа при промерзании головы довольно редкое явление, так как для этого надо, чтобы было соблюдено много условий.
Во- вторых, растрескивание костей черепа при его промерзании имеет довольно четкие характеристики, чего нет в данных наблюдениях.

ВОПРОС.  Известно ли уважаемому эксперту, что при кольцеобразные повреждения кожи голеней чаще всего образуются во время ходьбы по тонкому снежному насту из-за того, что ноги проламывают наст и его края повреждают кожу голеней?
ОТВЕТ.Если человек проваливается ногами в снег и при этом ранит их о снежный наст, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль  голеней, но никак не кольцевидные.

ВОПРОС.  Известно ли уважаемому эксперту, что истинность кровоизлияния может быть определена только на основании гистологического исследования, а упоминания в актах СМЭ о наличии кровоизлияний имеют только предположительный характер и не могут быть признаны в качестве доказательств того, что эти "кровоизлияния" образовались при жизни?
ОТВЕТ Кровоизлияния в мягкие ткани определяются без проблем при визуальном исследовании. Гистологическое исследование кровоизлияний проводится только лишь для определения их давности и прижизненности.

Утверждение Владимира  Сидорова о том, что трупные пятна не появляются при большой кровопотере, утоплении, пребывании на морозе, а также при отравлении угарным газом. – откровенно повеселило.
После такого утверждения надо просто сжечь все книги по судебной медицине, так как они начисто противоречат утверждению интернет –специалиста.
Так как эта сентенция очень ярко показывает не только весь уровень знаний Владимира  Сидорова в области судебной медицины, но и уровень его апломба, то далее отвечать на любые его вопросы я не буду.
Как бы этот «специалист» меня не провоцировал.

С уважением к остальным участникам форума, Э.Туманов

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254323

Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы, особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?

Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.)  исключается

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254343

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся
При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой. чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.
не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254353

Уважаемые форумчане, прошу меня простить, но я покидаю форум ответив только лишь на некоторые вопросы
Ответы на вопросы КП по экспертизам Возрожденного для меня всего лишь очень очень маленькая часть повседневной, рутинной судебно-медицинской работы
но никак не увлечение, которому я посвящаю свободное время
Вот и всё

всего доброго и успехов всем форумчанам - как в личной жизни, так и в обсуждении тайны Перевала Дятлова

Подборка сарказма с известного форума судмедэкспертов

Ох и длинная ссылка...

https://forens.ru/topic/11618-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/

У нас на форуме уже было предложение о применении санкций к дятловедам ?

о применении санкций к дятловедам
Сослать в Ивдельский район пожизненно.
Пусть на месте разгадывают.
(а СМЭ, поддерживающие дятловедение - могут попробовать себя в роли заведующего Ивдельским районным отделением).
А если серьезно - весна же, обострение. Будьте терпимее.
К сожалению, не получится, скорее всего. Ибо нет базы знаний, а расписывать в рамках форума всю судебную медицину и травматологию с азов (хотя бы базовые термины и определения) - никто не будет. Даже сама формулировка вопроса намекает на... ну как бы это потолерантнее... крайне поверхностное восприятие судебно-медицинской проблематики. Травма головы это целая наука, где ломают копья профессора и академики. А мы тут, на основании обрывочных данных 50-х годов что-то должны решить? Без обид.
...
Приземлимся до теории. Предположим, что двум разным людям нанесли удары кулаком в область глазниц примерно с одинаковой силой. После ударов у одного из них может быть незначительный кровоподтек и припухлость, а у второго - гематома окологлазничной клетчатки, кровоизлияние в склеру, подвывих хрусталика и отслойка сетчатки. То же самое происходит и с внутричерепными кровоизлияниями, которые не поддаются точному количественному учету, да еще после заморозки-разморозки трупа.
...
Дружище! Без обид. На этом форуме большинство практикующих экспертов. Т.е. тех, кто каждый день работает по конкретным экспертизам в рамках конкретных уголовных дел. Это очень тяжелый труд. Они (мы) привыкли работать с конкретными фактами в перспективе, доказывания своего заключения в условиях состязательности судопроизводства (жалобы, адвокаты, вопросы суда и т.п.). Если сказал "да", то будь готов "биться" за свое заключение до конца. Или ты, или тебя. Такова суровая (чем дальше, чем суровее) реальность.

И тут Вы со своими, чисто по жизни, непрофессиональными, мыслями. Убедить Вас- это бесполезно. Потому что, для дискуссии с Вами, нужно, чтобы Вы имели, хотя бы базовые (на уровне медицинского института) знания. Мы Вам пытаемся сказать, что не надо в эту тему лезть человеку без соответствующего образования. Глупо это, и без перспективы. В 2018 году затопили МКС. Почему никому не приходит в голову начать поиски по этой теме? (инопланетяне, происки Америки и т.п.). Потому что все понимают, что это дело специалистов и лезть туда без соответствующих знаний бесполезно. А в трагедии Дятловцев, туева хуча любителей считают себя профессионалами в области судебной медицины. Это печально. Для специалистов и любителей. Ибо, все обсуждения остаются на уровне пустых непрофессиональных домыслов. Другое дело- это теоретики от судебки (есть и такие). Они видели последний раз труп, лет 20-30 назад, или больше, но упорно считают себя великими специалистами (теоретики Кунф-фу ) и выдают "великие тайные знания", которые не имеют никакого отношения к истине, направлены только на поддержания авторитета этих "экспертов". К счастью, таковых на нашем форуме , практически нет. Вы понимаете, о чем речь?

0

2

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=171932

Прошу консультации у специалистов СМЭ по Ивдельскому делу.
1. Как-то не верится, что можно бежать в х/б носках полтора километра по снегу в 25-градусный мороз. Не должны ли ноги отказать как средство передвижения до того, как человек покроет расстояние более километра?
2. Может ли количество мочи, определенное посмертно в мочевом пузыре замерзшего трупа, указывать на время наступления смерти от замерзания?

1. А вот мне верится. Ибо был у меня случай в армии. После расформирования одной в/ч в январе 1992 года часть личного состава (узбеков по национальности) перевели в другую часть, где у них возник конфликт с дагестанцами. Глубокой ночью дагестанцы ворвались в роту новичков и стали их избивать. Трое военнослужащих-узбеков выпрыгнули в ходе драки из окна расположения и босиком по снегу побежали в свою бывшую часть. На них было одето только по два комплекта белья - тонкое и зимнее. Тем не менее они преодолели по снегу расстояние в 8,5 км до своей бывшей части и насколько мне известно, даже ничего не отморозили. Дело было в районе г. Руза Московской области. Мороз был не 25 градусов, конечно, но не менее -10... -12С. Так что в это я поверить могу. Кстати, в носках передвигаться по снегу менее рационально, чем босиком, положив носки в карман, и одев СУХИЕ носки после бега.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … mp;p=67594

Прошу консультации у специалистов СМЭ по Ивдельскому делу.
1. Как-то не верится, что можно бежать в х/б носках полтора километра по снегу в 25-градусный мороз. Не должны ли ноги отказать как средство передвижения до того, как человек покроет расстояние более километра?

НЕ вериться? Докажите обратное! Физические способности людей весьма и весьма вариабельны. Приведенный Вами пример не такой уж несбыточный.

2. Может ли количество мочи, определенное посмертно в мочевом пузыре замерзшего трупа, указывать на время наступления смерти от замерзания?

Не может.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … mp;p=67686

2. Может ли количество мочи, определенное посмертно в мочевом пузыре замерзшего трупа, указывать на время наступления смерти от замерзания?

Я понимаю, что посмертное количество мочи в пузыре это не трупное окоченение, пятна на коже и какие там еще традиционные показатели.

Правильно понимаете, количество мочи - это не трупные явления, которые развиваются в динамике, по которой Мы и определяем давность наступления смерти. В случаях промерзания недавно умершего, эти явления развиваются после оттаивания тканей, что делает определение давности смерти весьма затруднительным.
Время и давность наступления смерти в данном случае по разности наполнености мочевого пузыря у разных трупов невозможно, так как до принятия жидкости у разных лиц при относительно равных внешних условиях различны: изначальная наполненость мочевого пузыря, особенности выделения мочи почками, нейрофизиологические особенности иннервации органов малого таза.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=151803

Вам вроде Филин все объяснил. Наша специальность не предполагает умозрительных суждений. Это трудно понять?

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=166033

Тему можно продолжать до бесконечности. До абсурда. Судмед подробности обсуждать в формате бэйсика "если то иначе все" не стоит. Исходя из актов вскрытий - данные суховаты, сегодня акты оформляются намного детальнее. Наверняка и нехватка опыта у эксперта на тот момент (где-то была информация о трёх-четырёх годах). Обратил внимание на номера актов, в часности Дубининой, №4. И это на май месяц? Негусто. В год получается где-то с десяток в среднем. Что и говорить, при наших 400-600 на одного эксперта.
Посему замечание для соискателей тайн, задающих вопросы типа "могло-немогло": не ждите, что кто-то из экспертов сегодня возьмет на себя смелость сенсационных "открытий" типа "компрессионный перелом грудной клетки - 100% от переезда гусиничного танка!" Не смотря на то, что "медицина на втором месте по точности после астрологии", судебные медики в подавляющем большинстве не склонны фантазировать, отталкиваясь от теорий. Факты. Только факты.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=166608

Сейчас фильм идет по мотивам трагедии. Так может закрыть тему на полгодика, пока успокоятся, а то версии из фильма так и прут.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=166766

Уважаемые! Спокойствие! Только спокойствие! Не стучите лысиной по паркету! Жизнь прекрасна и продолжается! Военные в горе, гора вокруг военных, палату не занимать и постель не менять...

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=166790

Уважаемы дятлы, прочитайте пожалуйста последний пост топикстартера, прежде чем вбросить в тему очередную порцию тупизны.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=168425

тут рассказали что на последнем снимке запечатлён посторонний человек не входящий в группу и обрисовали его. выглядит более чем правдоподобно. рекомендую просмотреть этот ролик. есть над чем задуматься
h t t p : / / w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = p y x l r _ N 7 Z r s

Не о чем здесь задумываться.
Я уже начинаю приходить к выводу что "Дятломания" - это диагноз.
И меня она интересует только с точки зрения человека, которого интересует до какой фантазии могут дойти люди.

При фантазии, смотря на непонятно какой снимок (и кто сказал что он последний? и это факт?) можно папу родного увидеть! )))
Точно так же как сфотографировав облака можно увидеть все что угодно в этих облаках.
Более слабого аргумента я вообще не видел (за исключением конечно американского шпиона который их всех убил. - Этот бестселлер вообще вне конкуренции)

Неужели в простых фактах нельзя увидеть простые причины?

Всех удивляет что они поспешно бежали от палатки.
Но я например не знаю чему здесь удивляться.
Если решили уходить (а причины были весьма объективные) то ветер их торопил в первую очередь.
Встаньте под ледяным ветром который идет со скоростью 50 -80 метров в секунду и попробуйте не поторопиться. И мы посмотрим как это у вас получиться.

Ребра сломанные?
Внутренние переломы никогда не видели и не знали что они бывают?
Ну вот придавит вас снежно-ледовая лавина Поломает 5-6 ребер, тогда быть может поймете как это возможно.

Весь бред с поразительным упорством обсасывается

Не взяли вещи. с собой?
А как вы их будете брать, если на палатку навалил слой снежно-ледовой лавины?
Чем вы будете откапывать палатку что бы достать вещи? Голыми руками? Опять таки под ледяным ветром?

Несерьезно!
Вроде взрослые люди, не пацаны.

Здесь судмедэксперты. У них тяжелая работа. А не фантазии. И я удивляюсь терпению, с каким некоторые что-то обсуждают и пытаются вразумить "дятломанов" Даже их грубость - и то это великотепение.

У нас на форуме по альпинизму тоже пару раз сунулись с этими шедевральными предположениями.
Я как модератор быстро шуганул их. А то набегут и начнут обсасывать, конца не будет )))

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=169220

Простите, но в какой бы шок ни повергла погибших лавина(или что там по-вашему было), но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти.Говорю исходя из собственного опыта. При сломанных ребрах дышать очень больно, а двигаться в данном случае ну просто нереально.По цепочке следов понятно, что никого никто не нес - или следы не их...Все же лавинная версия имеет массу недочетов - не стоит с такой уверенностью утверждать.

Вы топик с самого начала перечитайте. Тут таких же академиков как и Вы воз и маленькая тележка.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=170997

а в какой области вы эксперт? ваше образование? ученая степень? рейтинг в научном мире?
это я к тому, что склоняться вы можете куда хотите, но мнение ваше интересует только ваших же тараканов за плинтусом. или в голове

Отредактировано Почемучка (2024-02-05 02:42:40)

0

3

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=207832

-см.справочник суд-мед-ФИЗИКА-ЯДЕРЩИКА-ЭКСПЕРТА.

а шо, реально есть такой справочник?!

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=244270

Не удивлюсь, если они сейчас даже займутся расследованием смерти Ивана Грозного. Толпа требует зрелищ.

Вы один из этих тралей?
https://ic.pics.livejournal.com/kolosovskiy_s/51648195/494407/494407_900.jpg

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=249090

- даже самый сильный ЛОСЬ и его даже-самые могучие рога, - никаким образом НЕ могут противостоять СВЧ-радиации ,

Ошибаетесь! Лось микроволновку стопчет и забодает, а задним-то копытцем её вилку из розетки выдернет. Вот СВЧ и кончится!

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=254190

Ржу не могу, вот уверен, где-то в психушке, главный врач, дабы разнообразить жизнь пациентов (а может просто как бывший СМЭ), оставил в фойе комп с выходом только на одну ссылку - тема Дятлова на нашем форуме... вот они и наяривают без устали... Предлагаю с целью оживления контента, пригласить на эту страницу коллег с форума психиатров, пусть тренируются ставить диагнозы по "словесно-речевому описанию"... нас же обязывают на таком материале экспертизы проводить...

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Просто здоровенная критика » Судмедэксперты о дятловедах...Все времена и все страны...