НЕ ПАРА СЛОВ О ЧУМОВАТОМ НЕЧУМЕ ИЗ БЛОКНОТОВ Г.К.ГРИГОРЬЕВА

Страница: 1

Сообщений 1 страница 7 из 7

Поделиться12023-12-20 05:09:20

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Этой инфе от Варсанофьевой Веры Александровны - уже чуть ли не 25 лет.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg73393

ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА-2

28.05.99

Областная газета (Екатеринбург)

Журналистское расследование
...
Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):

"На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум (Петром Степановичем Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из глубоко заложенного шурфа... Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт.

О гибели туристов на Холат сяхле я ничего не знала. Что же с ними случилось? Как могли погибнуть все девять? Между прочим, название Холат сяхль означает "Мертвый сяхль".
...
Римма ПЕЧУРКИНА

А это матчасть.

Это страница из блокнотов Г.К. Григорьева "Ураган в горах"

https://dyatlovpass.com/grigoriev-3

Выделенный мною отрывок текста

Видели стоянку манси у подножия горы в карликовых березках. Сушились заготовки для полозьев нарт. Дальше ~~на запад~~ в облаках виден сам Отортен. Побывали на горе 1079. Погода тихая, гора словно во льду так спресоваося снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотом чуть не сломал ногу.

Вот уже фото

https://dyatlovpass.com/1079
Пленка Л.Н.Иванова - № 11

А это всем известная - сзема Масленникова из УД. Лист 79
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … les-79.jpg

Чума - не отмечено.

Та же схема из тетради Масленикова

https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … k-2-51.jpg

Чум отмечен чернилами и видимо позднее. Когда - вопрос. Но ведь и следующие листы тетради - Е.П.Масленников пишет - карандашом.

И именно эта же схема из отчета московских мастеров , которым он отчитались в ЦК КПСС

https://dyatlovpass.com/1079

Чум на схеме - не отмечен.

Поделиться22023-12-20 05:09:47

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Что ж, вычислять дату появления отметки чума на схеме Масленникова - уже сильно поздно.
Но можно по описанию журналиста Г.К.Григорьева - прикинуть где ж находился этот чумоватый объект.

Григорьев пишет - что наблюдал именно стоянку манси. У подножия горы, т.е. отрога. В карликовых березках. У Масленикова чум - поставлен до зоны снега. На фото - видно что снег действительно неглубокий. Трава из него колосится. Т.Е. стоянка размещалась где-то близко к оленьей перегонной ворге. Поскольку гонять оленей по глубокому снегу - это непрактично.

Григорьев пишет про конструкцию для сушки заготовок нарт. Зачем их сушить здесь - если нарты готовятся по месту их производства - в паулях и других постоянных местах проживания манси? На времянках-стоянках - нарты не делают. Ибо все же это производственный процесс - требующий удобства рабочих условий.
Тогда разумным можно считать предположеие - что именно в этом месте производилась какая-то промежуточная операция с комплектующими для нарт?
Ну конечно же. В.А.Варсанофьева и поясняет - что здесь недалече был шурф/яма для добычи охры. Краски, которой окрашивали нарты.
Тогда понятно - зачем здесь сушила. Детали красили - и затем тянули к цеху основного производства уже в готовом и окрашенном виде.

Остается самая малость. Выяснить где там производилась добыча охры. Она явно - в шаговой доступности, точно где-то выше по высоте над уровнем моря и видимо путь от места добычи практически прямая к чумоватому нечуму. Ибо манси - люди рациональные и практичные со времен царя Гороха...

П.С. Наверное задревневею еще больше как древний дятловед, прежде чем кто-то догадается - отчего на схеме в УД и в отчете Московских мастеров - не отмечен чум. Но - отмечен фонарик, причем на всех схемах какие только есть в в природе.
Всё очень просто. Тот разворот которым пытаются представить склон в плоскости - не содержит того участка поверхности отрога, на котором стоял чумоватый объект. На листке из тетради чум считай что втиснули. Дав понять что он где-то на границе той поверхности, которую пытаются нарисовать в плоскости. И что чум - где-то в начале лесной зоны. Только за этим - чумоватый объект появляется на схемах. Зафиксировать самому себе (это ж личная тетрадь Масленикова) - что нечто чумоватое имело место быть и фигурировать.

Поделиться32023-12-20 05:10:19

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Про покрасочную трудовую и художественную деятельность народов Урала

http://journal.asu.ru/wv/article/view/2327

Сериков, Ю. (1). Краски и цвет в ритуалах древнего населения Урала. НАРОДЫ И РЕЛИГИИ ЕВРАЗИИ, 5(5), 122-142.
Том 5 (2012): Мировоззрение населения Южной Сибири и Центральной Азии в исторической ретроспективе

https://cyberleninka.ru/article/n/krask … ala/viewer

...

Поделиться42023-12-20 05:10:52

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Нарты-прайс

http://hmao.kaisa.ru/object/1809304655?lc=ru

Материальная культура ханты

Материальная культура ханты тесно связана с их хозяйством. Это относится к средствам транспорта и передвижения (лодки, лыжи, нарты), типам поселения и жилищ, одежды и головных украшений, пищи и утвари.
...
Нарты делились на ручные, собачьи и оленьи.

Ручные нарты длиной 2—2,5 м, их тащит охотник на лямке через плечо, иногда подпрягая собаку; они косо- или (редко) прямокопыльные (3—4-копыльные), с «бараном», прикреплённым к передним копыльям, с кузовом из планок глубиной до 40 см.

У обских угров была распространена собачья упряжка. В целом для ханты в прошлом (до ХIХ в.) характерен западно-сибирский тип упряжного собаководства с прямокопыльной нартой, поперечной блочной упряжкой, тазовой упряжью и упряжь собаками с помощью хорея. Этот способ слабо изучен. Известен также ненецкий тип упряжного собаководства — северо-западный — с косокопыльной нартой, поперечной блочной упряжкой, тазовой упряжью, посадкой на нарты боком, слева, с упряжью хореем. Такими нартами пользовались рыбаки и охотники, на них женщины возили дрова, воду.

Тип санного оленеводства у обских угров самодийский: нарта косокопыльная, упряжка веерная с 3—8 оленями, упряжь со сложным недоуздком и лямкой, поясом; тяжи проходят между задними ногами оленей. Крепление тяжа с нартой блочное, посадка на нарты боком слева, поводок проходит слева, упряжь хореем. Оленьи нарты длиннее (более 3 м).
Они различаются на ездовые мужские и женские, грузовые — для дров, шестов чума (более длинные), для духов, с ящиком (продуктовые). У некоторых групп восточных ханты оленей запрягали в нарты, по конструкции повторяющие местные ручные. Ханты ездили на нартах круглый год. Для зимы нарты делали легче. В нартах с ящиком летом хранили имущество, одежду и обувь.

https://odr.yanao.ru/files/Metodicheska … osobye.pdf

...

Краски в бытовой культуре современных манси

https://ouipiir.ru/sites/default/files/ … menty1.pdf

Поделиться52023-12-20 05:11:22

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Итак, как видно из поста выше - изготовлением нарт занимались мужчины. А украшением и раскрашиванием - скорее всего женщины.

"Совершенно случайно" экпа В.Якименко застукала там недалече от указанного в блокнотах Г.К.Григоьева чумоватого объекта - мансийских женщин, стяоявших нехилвм таким лагерем.
Участники группы Якименко - с удовольствием общались и наряжались в мансийское.

Поделиться62023-12-28 14:43:58

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Кстати говоря, география этого месторождения охры и карьера на нем - попала в топонимы тамошние

Длинноватая ссылка

https://www.academia.edu/45569772/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D1%8B%D0%BF_10_%D0%9E%D1%82%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%90_%D0%9A_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA_%D0%98%D0%B7%D0%B4_%D0%B2%D0%BE_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D1%83%D0%BD_%D1%82%D0%B0_1975_150_%D1%81

Холат-Сяхл, г. в вершине р. Ауспия. «Гора мертвецов».
Мань-Холат-Нёл, г. южн. г. Лунт-Хусап, вост. отрог г. ХолатСяхл. «Малый отрог мертвецов».
Мань-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва сев. г. Авыспи-Тумп. «Река у отрога Мань-Холат-Нёл».
Холат-Нёл, отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов».
Холат-Нёл-Патта-Сяхл, г. на л. б. р. Ауспия. «Гора у конца отрога Холат-Нёл».
Холат-Сяхл-Мунинг-Copи, седл. южн. г. Холат-Сяхл. «Седловина с камнями-останцами у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори, седл. сев.-зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина, где добывают краску, у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори, седл. зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
Яныг-Холат-Нёл, отрог г. Холат-Сяхл с вост. стор. «Большой отрог мертвецов».
Яныг-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва в вершине. «Река у отрога Яныг-Холат-Нёл».

Поделиться72024-01-24 02:11:06

Автор: Почемучка
Администратор
Зарегистрирован: 2023-12-20
Приглашений: 0
Сообщений: 2177
Уважение: [+15/-0]
Позитив: [+33/-0]
Провел на форуме:
13 дней 17 часов
Последний визит:
Вчера 18:27:31

Кстати вот да...
https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/

историю, которую рассказал однажды бывший геолог Владимир Кузнецов, который работал в районе перевала Дятлова в 1968 году.

Геолог Владимир Кузнецов работал в районе перевала Дятлова в 1968 году

- В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине, - вспоминает геолог. - А где бурые железняки, там возможно есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы. Отправились впятером. С нами три собаки. И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно. Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто.
Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.

На Отортен геологи так и не поднялись.

Хребет Черканур - это вот кто

Раньше имел название Чахль-Ньёр
ТОЧКИ НА КАРТЕ ИЛИ ТОПОНИМЫ ДЯТЛОВЕДЧЕСКИЕ...

Геологи судя по всему - шли от база Ильича. Остановка у них на стойбище - попала на точку пять км севернее перевала Дятлова. Прикиньте где это на карте.

Так-то тогда в этом рассказе ничего странного далее по тексту

На Отортен геологи так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.

- Гусеницы у него широкие, типа «Чебоксарца». Откуда взялся? - удивляется Кузнецов. - Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? Он начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.

Мож не им одним в голову мысля пришла - золото поискать...В. Якименко на Отортене в экспе 1963 году - остатки заброски продуктов обнаруживал. Они торжественно ими воспользовались. Почему бы не оказаться и трактору в тайге? Мож хотели прорубаться куда-нить - типа визиркой. Можно ж технику и с воздуха забрасывать. Это не новая технологи на 1959 год-то. Танки десантировали, а тут какой-то трактор. Буровые вышки вертолем перебрасывали - и ничего, все живы были.

А вот про охвативший ужас - это опять надо утащить в версию В.А.Борзенкова.

А так-то - получается нехилое там тогда месторождение бурого железняка, раз геологи им всерьез беспокоятся. На охру в краску - копай не хочу. Дык получается - там точно должно быть типа времянки-жилья, раз все-все знают что из полезных ископаемых и с чем дружит.
Хех, там тогда должны по идее черные золотодобытчики куралесить...Хотя бы по весенне-летне-осеннему сезону.
И от этого - должно быть жильецо какое-нить посолиднее чумоватого нечума.. А про это мог как раз знать и Огнев Николай...