Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Просто здоровенная критика » И НЕТ ПРЕДЕЛА ВОЗМУЩЕНЬЮ


И НЕТ ПРЕДЕЛА ВОЗМУЩЕНЬЮ

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

Момчил Панайотов является заведующим кафедрой дендрологии Университета лесного хозяйства, София, Болгария. Суть в том, что последнее различимое кольцо мертвого кедра относится к 1948 году, хотя мы могли упустить какой-то материал, который сгнил на внешней стороне ствола, что может означать годы. Второе важное наблюдение заключается в том, что дерево полностью сгнило посередине. Дерево могло бы перестать образовывать кольца, но стояло, пока не упало от суровой погоды. По мнению эксперта, это могло произойти и в 1958-59 годах, он не может сказать, когда именно оно упало на землю. Рябина ясно показала, что с ней что-то случилось в 1959 году. Ночевки всегда оставляет следы на деревьях. В эту ужасную ночь мы смогли найти стоянку группы Дятлова, а также лагеря геологов, который, должен быть неподалеку. Последняя обнадеживающая новость заключается в том, что благодаря холодному климату Урала деревья могут сохраняться на земле веками.

Так в чем же дело? У кедра протопталось тьма народу в 1959 году. Почему ни у кого не отложилось в памяти о свежеупавшем кедре?
Аскинадзи пишет Майе

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

М.П.: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

В.М.А.: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

Кедр и вся прикедровая местность - очень много позирует на фото поисков.
Свежепавшее дерево - всегда однозначно различимо. Никаких вариантов. Потому что это - труха, щепки и прочее рядом.

Теодоре надо собирать денег, чтоб купить молчание многочисленных пока еще ветеранов-поисковиков, которые не видели там недавно упавшего дерева.
Пока еще список велик: Согрин, Бартоломей, Якименко, Аскинадзи, Седов, Сычов и т.д.
Пусть настойчивая исследовательница ждет - когда их всех не станет, и тогда - впаривает свою нескладную версию...

Меня уже откровенно смешит то, что они вставили в свою книгу - как раз те фото, что вычеркивают их сюжет из перечня возможных
https://dyatlovpass.com/1079
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-33-1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-35.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-14_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-14-1_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-16_1.jpg
Как все эти молодые и глазастые - не упали взгядом на недавно рухнувший типа кедр?

Это шарлатанство уже достало. Теодора прогнула несчастного болгарского ботаника дать ей нравящееся заключение.
Ну тогда она должна уничтожить все фото кедра...

П.С. Мне всегда дюже интересно, почему люди считают, что если им говорят правду - то это от неисчерпаемой типа злобы?
Зачем тут баловаться ложью во спасение? Что спасаем? Кошелек, в который падает доход от продажи книги?

Не лучшая версия, сильно не лучшая. Ракитинская тоже выжата как история из теней. Но там хоть как-то с применением научных знаний.
В который раз убеждаюсь, что Майя Пискарева ушла на Ракитина из-за того, что лучшего на тот момент - ничего не было.

0

2

Относительно вот этого

https://dyatlovpass.com/

https://i4.imageban.ru/out/2023/05/08/969bb2fd51f54c80efeff9b4c0a59ee7.png

https://i6.imageban.ru/out/2023/05/08/a48784a255ea48c68b7a11ad39d9982d.png

Ну что сказать. Дай Бог ей скромности. Соавтора уже нет и он ничего возразить не сможет. "Наживаться" дважды на смерти - сначала участников группы Дятлова, затем Игоря Павлова - это точно не знать где живёт Бог...

А по этому поводу - только брови вопросиком.

https://i7.imageban.ru/out/2023/05/08/eff52224326e221c23a2e9f92eaa47dc.png

У неё публиковала свои исследования как раз по побегам Ивдельлага - Галина Сазонова. Это во что надо веровать - чтоб размещать такие противоречивые контенты. Причем Галина-то - документами подтверждала, а журналист
https://ria.ru/20230115/dyatlov-1844713756.html

РИА Новости, Сергей Проскурин.

явно рассказывает сказочки

Забыть конечно подробности можно, если до них - пофиг. Лишь бы шуму собирать. Тогда как бы хватит позиционировать себя знатоком темы. Коммерсант темы и хватит уж регалий...По-честному и без венка из флера романтики и человеколюбия...

0

3

Ну вот значит - куда катился сюжет...

https://dyatlovpass.com/expedition-2024-3?lid=1

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Askinadzi-book-signature-1.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Askinadzi-book-signature-2.jpg

Ничего личного. Пусть каждый решит что это значит...

0

4

Да сколько же можно? Уже начали укорачивать работы Майи Пискаревой. Чтобы лить воду на свою мельницу?

https://dyatlovpass.com/tipikin-2?rbid=18461

Вот оригинальный текст
http://web.archive.org/web/201504011522 … insa.shtml
В котором есть вот эта все поясняющая часть

* * *

Я решила сама обратиться к Станиславу Александровичу. Написала письмо и передала этот материал через Т. П. Типикину, его супругу.

«Уважаемый Станислав Александрович! Очень прошу отнестись серьезно к поставленному вопросу о поднятии тел от кедра в день 1 марта 1959 года. И о палатке. Ваши показания важны. Возможно у кедра находилось еще одно тело, не Дорошенко, а неизвестного человека, и Вы явились свидетелем поднятия этого тела. Потому что Ваши показания свидетельствуют именно о нахождении у кедра неизвестного тела, два тела в день 1 марта. Т.е. по показаниям других поисковиков- студентов все три тела- Игоря, Зины и Юры Дорошенко были подняты в предыдущий день 28 февраля, у кедра находилось только одно тело!

Палатка по воспоминаниям поисковиков была собрана 28 февраля и доставлена к останцу.

Может случится и такая вещь: произошла аберрация памяти, когда одно событие наложилось на другое, сместились временные рамки.

Понимаете, я серьезно занимаюсь темой дятловцев, мне не хотелось бы оставлять непроясненными важные моменты поисков. Поэтому скрупулезно отношусь к воспоминаниям. Если воспоминания в чем-то сильно разнятся с ранними, общепринятыми за истину, я выясняю у человека снова и снова. Если человек стоит на своем, принимаю как факт, но указываю при этом свои личные сомнения или подтверждающие воспоминания аргументы.

Поэтому я пишу Вам снова, с просьбой разъяснить эти моменты. Может, на самом деле Вы ошиблись, бывает такое. Почти все мои кореспонденты, у кого брала интервью, в процессе наших бесед меняли свои показания, вспомнив нечто иное, разобравшись в памяти. Или просили убрать некоторые фразы. Поэтому я не удивляюсь изменениям в показаниях, это работа. Главное- конечный результат: какие ответы останутся без изменений, будут приниматься за фактологический материал от такого-то свидетеля.

Также мне хочется привести Вам для ознакомления необычные комментарии альпиниста Сергея Кочанова-Сорокина, ровесника дятловцев. Может быть, у Вас возникнут свои замечания по поводу его рассказа:

«Хочу добавить некоторые мысли по поводу оставления контрольной записки на вершине останца и взятого в поход ледоруба. По словам С.А.Типикина один из них полез на останец, думая там найти записку группы Дятлова. Из этого следует, что у дятловской группы, да и у группы, чью записку они якобы там нашли на верху, должен был быть такой же альпинистский набор для восхождения, как и у группы С. Типикина ( крючья, молоток, карабины и достаточно длинная страховочная веревка, своей длиной, по крайней мере, раза в два превышающая высоту скалы). Ведь страховать бы пришлось, стоя у ее подножья. Однако таких приспособлений у группы И.Дятлова не было.По крайней мере. Такие приспособления нигде в списках и протоколах не отмечены. Наивно было бы думать, что эти килограммы железа нужно было бы нести с собой сотни километров только для того, чтобы оставить контрольную записку в таком неприступном месте. Добавлю также, что при скалолазании ледоруб совершенно не нужен.

http://web.archive.org/web/20150401152245im_/http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/tipikinsa/8.jpg
Ворота Отортена. Фото 1956г, поход студентов химфака МГУ, Рук. Б.Гудков.

(Примечание: На этой фотографии трудно, но можно разглядеть камни, на которой строился тур, куда складывались записки. Вершина пирамиды находится справа у правого останца. На современных фото ее видно хорошо.)

Одна из неточностей, если это так можно назвать, заключается в том, что они (С.Типикин и др.) подошли к останцу в валенках (Об этом он сам говорит в своем интервью). Сама скала, как он отметил, была покрыта ледяной коркой, по которой даже с применением вышеперечисленных альпинистских приспособлений, в валенках подняться невозможно. В этом случае необходима другая обувь с резиновой подошвой. Как они поднялись на скалу в валенках, для меня остается загадкой. Залезть на останец даже в хороших ботинках и при страховке зимой по обледенелым уступам сложно. Насчет того, что они переоделись и надели другую обувь, в интервью нет ни слова.

Вторую зацепку в моем сознании оставили слова С.Типикина о целом поле останцев, из которых он выбрал, как ему показалось, не очень высокий. Вообще здесь следует отметить, что интуиция у спасателя была на уровне. Выбрать сразу именно тот, на котором они нашли контрольную записку, это делает честь любому восходителю. А если бы он ошибся с выбором, то пришлось проверить бы все подряд или же сделать вывод, после первой же попытки, что записки не существует. В данном случае мы говорим о поисках записки условно при идеальной погоде. А если бы крепкий ветер и нормальная для этих мест зимняя температура?

Нахождение ледоруба в группе можно еще объяснить неким альпинистким прикидом, неким атрибутом принадлежности его владельца к избранной касте восходителей. В тоже время можно предположить, что упоминание С. Типикиным альпинистского снаряжения, необходимого якобы для восхождения на останец, является намеком, указанием для обьяснения присутствия в группе ледоруба. Не верю я, чтобы человек, обладающий достаточным опытом альпинистских восхождений, мог так проколоться, так примитивно объясняя свои действия при поиске контрольной записки, которую они даже забыли, кому отдали и что в ней было написано!

Самой большой ошибкой, на мой взгляд, в интервьюС. Типикина было неупоминание о том, что после якобы снятой ими с останца контрольной записки, они не оставили там свою. По законам туризма-альпинизма это должно было делаться обязательно, т.к. последующей группе невозможно будет доказать свое пребывание в этой точке их маршрута. В связи с этим напрашивается довольно нехороший вывод о том, что они вообще не были на вершине или просто не нашли там контрольную записку и просто приукрасили свое пребывание там описанием героического восхождения на неприступный зимой останец. По –моему, этих замечаний достаточно.

Неопытность их группы не может быть оправданием их бестолковости. Ведь по словам С.Типикина они все были опытными альпинистами ( или по крайней мере двое из них), и в момент поисков, хорошо экипированными. Альпинисты должны хорошо знать и соблюдать законы. И если они нашли записку, то тут два варианта их действий:

1. Запомнить текст и оставить записку на том же месте

2. Забрать эту записку и взамен оставить свою.

В любом случае они должны были побеспокоиться и о себе, и о других. Никакие оправдания в том, что они находились на поисках группы И. Дятлова, не могут служить оправданием их действий. Многие группы гибнут из-за того, что спасатели не могут найти хотя бы малейшие следы групп. А ведь не дай Бог, такое ЧП могло произойти и с ними. Вы ведь сами знаете, сколько туристов пропадает бесследно даже в достаточно населенной местности.

Поставьте себя на место тех, кто оставил контрольную записку. Прошла следующая группа и в своем отчете пишет, что на Отортене не было никакой отметки о прохождении горы предыдущей группой. Это ведь обвинение, а доказать обратное нечем. Эти традиции понятны и должны быть законом. Никакая видео- и фотосъемка не заменит простой записки в туре. Все фото и видео могут сгинуть бесследно в критической ситуации вместе с их владельцами.

Группа поисковиков-студентов забрали чужую записку, не оставив своей? Ситуация поисков, понятно, напряженная, но не черкнули пару строк, и сразу же видны ответственность и благородство.

Мне не раз приходилось читать чужие и оставлять свои контрольные послания. Некоторые из моих записок, наверное, и сейчас лежат невостребованные где-то на Кольском, на Кавказе или в Карпатах. Но самое главное, это прочтение чужой записки, постаревшей от времени. Когда смотришь на эти каракули, то испытываешь какое-то чувство солидарности и, в тоже время, нежности к оставившим ее Бог знает когда людям. Вот, по –моему, ради этих чудесных минут и стоит поддерживать эту традицию, этот товарищеский дух странствующих людей.

Я мог бы привести пару-тройку неточностей в интервью многоуважаемого спасателя, но и сказанного достаточно.... Если кто-то переубедит меня в этом, буду преемно благодарен.»

ОТВЕТ С.А.Типикина, переданный через Т. П. Типикину:

«....Он сказал следующее: "Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года. А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями, которые застряли в душе... теперь уже до конца жизни. Мне больше не в чем оправдываться. Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание."

Мне очень жаль, но вопрос с запиской на Отортене так и остается под вопросом.

Потому что пока еще пребываю в уверенности, что группа Игоря Дятлова ( пусть не в полном в своем составе, но несколько человек, что вполне принимается по туристким законам) все же были на Отортене. Хотя бы на той самой высотке, что находится прямо над озером Гусиного гнезда.

Я долго не решалась опубликовать эти заметки, т.к. отношусь к глубоким уважением к Т.П.Типикиной и С.А.Типикину и благодарю их за помощь в деле исследования трагедии дятловцев. Но потом все же решила, пусть этот противоречивый по информации материал будет опубликован. Он нужен для работы. Материал был показан С.А.Типикину полностью. Но при публикации я убрала некоторые острые моменты. Надеюсь, что со временем все противоречия будут устранены.

М.П.

И фотографии этой
https://dyatlovpass.com/resources/340/U … -thumb.jpg

Никогда не было в работк Майи Пискаревой. Ей показали во весь рост только на шоу Малахова и сильно позднее даты  этой работы. До этого ходило замазанное Фондом фото...

Тайна перевала Дятлова. Кто разгадает?
Тайна замазанной фотографии или "тело неизвестного". Перерыв в поисках на перевале

https://m.youtube.com/watch?v=BWmK76_fE0o

https://vk.com/video-212112397_456239046

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 9#msg15469

Но в то же время разность почерка усиливает предположение, что эта фотография не из дела дятловцев, а какого-то другого дела, которое когда-то вел Иванов.

П.С. Вот именно Теодора появляется с вопросом - что это за тело
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1399993

Вот мой ей ответ - с укреплением внешнего вида именн этог фот - таким ег знали дятловеды до эпохальной передачи Малахова
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1400055
https://i.ibb.co/0SVNgNn/1.png
https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/iz-a … ova-01.jpg

Так замалякивал его представитель Фонда - Евгений Кошкарев

Вот так оно появилось в передаче Малахова
https://i.ibb.co/Kj0C0chj/2.png
https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/Безымянный1 (1).jpg

В моем посте на тайне - укреплины картинки именно с адресами по В.Дягтереву.

И вот уже его именно та же Теодора - втюхнула в статью Майи Пискаревой - где его н было отродясь. И особенно - в таком виде
https://dyatlovpass.com/resources/340/Unknown-body-from-Ivanov-file-thumb.jpg

0

5

Очередное явление Христа  чудес народу...
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1621025

Извините, если это уже обсуждалось. Что это, я вижу лицо?

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-10A.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 6S-10A.jpg

Уже и это фото - начинает хождение по мукам.

Ажно до такого
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1621043

Ответ 1 от Аскинадзи:
"Это фото прилепил зачем-то ЯНЕЖ несколько лет назад. Оно никому не мешает, поэтому его никто не трогает. Уничтожь, если тебе противно на него смотреть."

Ответ 2 от Аскинадзи:
"Да не мучайся ты напрасно. Это фото никакого отношения не имеет к поискам и появилось, когда «дятловидение» было уже хорошо раскручено, где-то до 2015 года. Я не зря попросил у тебя фото палатки. Обрати внимание на задний план «фото с пузырём». Смотри, какой густой лес был у палатки в наше время и какой жиденький за плечами у фигуры.
Да, в левой части фото видна палатка, но она не наша. Не было швов таких у нас, какие на «фото с пузырём». Рядом со входом в нашу палатку не было столь грандиозного дерева, занявшего четверть кадра.
Не было ни у кого из наших штормовок с глухой застёжкой. «Молнии» вместо пуговиц появились на спортивных куртках в 60-х, начале 70-х годов. Я английскую штормовку на молнии купил себе в 1963 году, чтобы попижонить перед своей (тогда ещё) невестой, уходя на Саяны. В том же походе мы её дружно сожги на костре! Да и белых рубашек ни у кого их наших не было.
Можно ещё что-либо накопать, но и так ясно, что это «чужая» фотка!!!
Всё! Терзайте ЯНЕЖа."

Этот ответ не объясняет, что именно изображено на фотографии.
Можем ли мы проследить, откуда взялась эта фотография? Можно ли спросить ЯНЕЖа?

Мама дорогая...Когда Теодора опубликовала все фото здесь
https://dyatlovpass.com/1079

Дятловедчество кинулось рассматривать - ранее ни разу невиданное.
Лично я где-то в темах на тайне и крепила именно отсюда фото именно это

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-10A_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -10A_1.jpg
Спрашивая - что  это такое попало в кадр?
ЯНЕЖ стал думать думу и выдавать решения разгадки.

И таперича ажно во как
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1621046

Я написала это, потому что Игорь Павлов прислал мне в таком виде, и я хочу удалить если неправда.
Игорь Павлов прислал мне свой архив в том состоянии, в котором находились обсуждения на Тайна.ли до момента его смерти 24 июня 2021 г.
Аскинадзи утверждает, что эта фотография не имеет отношения к группе Дятлова. Это новая информация.
Пожалуйста, помогите мне, если у вас есть связь с ЯНЕЖом.

Приехали? Вот мой пост на тайне
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1387869

Там и адрес фото - именно
https://dyatlovpass.com/resources/340/g … -10A_1.jpg

Может рельсы разобрать, потому что лучше так ездить - не надо...
Вот и ЯНЕЖ с ответом
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1387960

А таперича он без вины виновытый разыскивается как особо опасный...ЯНЕЖ с этим фото всего лишь обращался к Аскинадзи. Шо он получил как ответ - уже не интересно. Факт что это фото не узнал сам Аскинадзи - хотя именно он был и источником. Больше-то откуда взять Фонду - эти кадры...
Самое печальное что Аскинадзи наповал забыл - что ему пояснял ЯНЕЖ когда показывал это фото. Где оно - взято...

П.С. Я легко поиском на тайне нашла этот давний свой пост - именно по адресу фото. Они имеют разницу - не взирая на то что одно и то же содержание...

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Просто здоровенная критика » И НЕТ ПРЕДЕЛА ВОЗМУЩЕНЬЮ