Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » КУДА ДЕВАЛСЯ ЯЗЫК ЛЮДМИЛЫ ДУБИНИНОЙ


КУДА ДЕВАЛСЯ ЯЗЫК ЛЮДМИЛЫ ДУБИНИНОЙ

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

А давайте вспомним добрым словом всех тех профи по судебной медицине, которым свезло попасть в лапы дятловедам. Ну или потерять часть времени своей жизни на попытки образумить дятловедов.

На таком простом и совершенно отдельном моменте как отсутствие языка Л. Дубининой.

Насколько я смогла постигнуть хронологию контактов судебно-медицинских экспертов с дятловедами - первыми в этот омут/капкан попались участники комиссионной СМЭ 2000 года:
А.Б Шабашов (стаж 31 год, категория высшая) и Н.В.Родина (стаж 14 лет, первая категория), которые были судебно-медицинскими экспертами отдела сложных экспертиз той же самой организации, из которой был и Возрожденный, а также Ю.Г.Сурков (стаж 18 лет, категория высшая), что руководил этим отделом сложных экспертиз и наконец Г.А.Вишневский, который на 2000 год являлся зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук который (стаж 33 года, категория высшая).
Именно им повезло в тот славный год, когда Прокуратурой Свердловской области решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, получить возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины. Тогда материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения.
Назовем их поименно и направим на них прищуренный дятловедческий глаз с целью выяснить насколько им можно верить
http://uralsudmed.ru/about/medrab/

Медицинские сотрудники отдела особо сложных (комиссионных) экспертиз (г. Екатеринбург)

Родина Наталья Валерьевна Заведующий отделением, врач - судебно-медицинский эксперт
Образование Высшее Свердловский государственный ордена Трудового Красного Знамени медицинский институт в 1985 г.
Спец/квалиф по диплому лечебное дело
Специальность по сертификату, аккредитации/дата окончания действия врач судебно-медицинская экспертиза /02.11.2020 - 01.11.2025

Сурков Юрий Геннадьевич Врач - судебно-медицинский эксперт
Образование Высшее Свердловский государственный ордена Трудового Красного Знамени медицинский институт в 1981г.
Спец/квалиф по диплому лечебное дело лечебное дело
Специальность по сертификату, аккредитации/дата окончания действия врач судебно-медицинская экспертиза/27.04.2020 - 26.04.2025

https://www.forens-med.ru/org.php?org=133

А.Б. Шабашов — начальник судебно-медицинской лаборатории Приволжско-Уральского военного округа, подполковник медицинской службы

   

https://lsltd.ru/o-nas/sud-med-ekspertyi/

Вишневский Георгий Александрович

Врач-судебно-медицинский эксперт, врач высшей квалификационной категории, доцент кафедры судебной медицины ФГБУ ВО «УГМУ» МЗ РФ, кандидат медицинских наук.
1966г. – окончил Свердловский государственный медицинский институт;
С 1966г. по 2018г. – осуществлял трудовую деятельность в ФГБУ ВО «УГМУ» МЗ РФ и Свердловском бюро судебно-медицинской экспертизы;

Эти профессионалы дали следующие заключения (??? - Ну что у нас дятловедов имеется из материалов той экспертизы)

https://i.ibb.co/QpzDTZ3/1.jpg

https://i.ibb.co/D19nxYs/2.jpg

Фиксируем про то, что язык Дубининой эти профи оставляют на совести фауны тамошней местности.

Затем это участи не избежал
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=778

Лысый Вячеслав Иванович
1940 г.р.

Кандидат медицинских наук, доцент.
С судебно-медицинской практикой начал знакомится с августа 1962 года. Окончил Красноярский мединститут в 1968 году, работал в практической судебной медицине в Краснярском бюро СМЭ в должностях судмедэксперта, зав. отделением, зав отделом, зам. начальника Бюро по организационно-методической работе. С 1969 года совмещал практическую работу с преподаванием этой дисциплины на кафедре судебной медицины КГМИ и на кафедре уголовного процесса и криминалистики Красноярского Государственного Университета (ассистент, доцент.).
В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа, возникающих при промерзании трупа», в 1985 году получил звание доцента.
Карьера в судебной медицине
1968–1969 — врач — судебно-медицинский эксперт. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
1969–1985 — ассистент. Кафедра судебной медицины ИПО. ФГБОУ ВО «Красноярский государственный медицинский университет им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого» Минздрава РФ
1969–1991 — зав. медико-криминалистическим отделением. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
1985– ? — доцент. Кафедра судебной медицины ИПО. ФГБОУ ВО «Красноярский государственный медицинский университет им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого» Минздрава РФ
1991–2000 — зам. начальника по организационно-методической работе. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
2009–н.в. — врач — судебно-медицинский эксперт медико-криминалистического отделения. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»

Вот что он поясняет именно за путь к дятловедам и причину отсутствия языка у Л.Дубининой
https://gnkk.ru/articles/zagadki-proshlogo-veka/

30 октября 2014
...
Галина Никишина из Москвы, которая ведет сайт, посвященный гибели группы Дятлова. Предложила мне проанализировать смерть студентов, прислала документы – акты судебно-медицинской экспертизы, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тел, снимки тел на месте и снимки из морга. История мне показалась интересной. Я ведь и сам туризмом занимался на Кавказе, и на Урале был, правда, до того перевала не дошел. Кроме того, меня завела фамилия одного из участников похода группы Дятлова – Золотарев. В детстве у меня был инструктор с такой же фамилией, сам участник войны, – все совпадало. Я даже позвонил друзьям на Кавказ, но выяснить, он или нет, нам так и не удалось.
А когда начал читать документы, понял: из девяти случаев два моих – повреждения посмертные от мороза. Раньше говорили: их били чем-то, потому что имелись повреждения черепа (трещины в костях находились под неповрежденным кожным покровом). И процент распространения совпал. То есть для меня было ясно: повреждения после смерти от мороза и животных. Говорили, что кому-то из участников группы Дятлова язык вычленяли, а это просто мышки поработали. У нас таких случаев масса. За год до 100 неизвестных трупов из тайги привозят. 

Ну опять фиксируем про то, что профи винит в исчезновении языка Дубининой - животных.

Ну и не поминая лихом всех тех судебных медиков. которых доводили до белого каления дятловеды своими вопросами на профильных форумах этих упомянутых судебных медиков, (дай Бог им терпения и здоровья непережить и переживать периодические набеги с вопросами от неграмотных дятловедческих масс) - плавно переходим на Туманова Эдуарда Викторовича.
Вот уж кто попался так попался на растерзание дятловедам. У меня давно сложилось впечатление - что именно его среда судебной медицины отдала в жертву на алтарь беспокойным дятловедам.

Итак,
https://www.livelib.ru/author/388622-eduard-tumanov

В 1983 г., поступил в Пинское медицинское училище. Учебу в медучилище совмещал с работой санитаром на Пинской станции скорой и неотложной медицинской помощи. После завершения учебы, работал заведующим фельдшерско-акушерским пунктом д. Мерчицы Пинского района. Проходил срочную службу в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. В 1989 году поступил в Минский государственный медицинский институт. В 1995 году, после окончания института, поступил в очную аспирантуру Минского государственного медицинского института по специальности «Судебная медицина». Во время обучения в аспирантуре в период с 1996 по 1997 гг. прошел в обучение на факультете подготовки и переподготовки судебно-медицинских специалистов Академии МВД Республики Беларусь. В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Морфофункциональные особенности миокарда в случае внезапной смерти при дилатационной кардиомиопатии». Доцент ВАК. По окончании аспирантуры с 1998 поступил на работу в Гомельский государственный медицинский институт, где последовательно работал ассистентом, доцентом, а затем заведующим курсом судебной медицины. Затем работал начальником УЗ «Гомельское областное патологоанатомическое бюро», проректором ГУО «Институт повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз» (Республика Беларусь, г. Минск). В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского национального медицинского университета, заведующий учебной частью кафедры.

Так что же думает Э.В. Туманов про причину отсутствия языка у Л. Дубининой?
https://taina.li/forum?/index.php?topi... msg1?054184

1. О причине отсутствия языка Л. Дубининой (37:50):

«Единственно, что я бы хотел сделать акцент по поводу того, что отсутствовал язык и часть мягких тканей лица. Это довольно характерно для длительного пребывания в каких-то полевых условиях тел умерших, — происходит вследствие объедания дикими полевыми мышами и другими животными.
Мы это видим довольно часто в своей практике, и поэтому ничего такого удивительного в этом нет.

Опять же о том, что это посмертное объедание, говорит (то), что в дыхательных путях нет крови. Если бы это было прижизненное извлечение, все дыхательные пути были бы заполнены кровью, и желудок». (38:26)
(Источник: Перевал Дятлова: Новые факты. Экспедиция. Начало. Андрей Малахов. Прямой эфир от 15.03.19.)

2. О причине отсутствия мягких тканей лица (49:05):

«Давайте теперь рассмотрим другие утверждения, по поводу того, что их пытали, вырезали язык, выкалывали глаза. Вот в отсутствии мягких тканей ротовой области, языка, щечной областей, кончиков носа, тут ничего удивительного нет.
Это следы объедания дикими мелкими животными. Это происходит постоянно, и последний раз в моей практике было месяц назад.
О том, что это посмертный характер, говорит хотя бы тот факт, что ни в желудке, ни в легких нет следов крови, которая была бы неизбежна при прижизненном удалении этих мягких тканей и языка».
(Источник: Экспедиция 2019: Тайна перевала Дятлова раскрыта?! Андрей Малахов. Прямой эфир от 26.03.19.)

Т.Е. опять профи видит причину отсутствия языка Дубининой - в происках тамошних голодающих животинок местной фауны.

Итого, у нас имеется шесть неанонимов из судебной медицины, которые высказались и мнение их совпадает. При том что Лысый В.И . и Туманов Э.В. очевидным образом каждый для себя выбирают разные версии гибели гр. Дятлова. Профи - разбросаны по линейке времени со своими выводами: 2000 - 2014 - 2019 гг. Но они едины в своем мнении.

Это надо принимать в учет и перестать силами людей без какого-либо мед. образования пытаться поливать их недоверием.

Работы экспертов комиссонки 2000 года по тематике повреждений трупов животными я не искала. Но и Лысый В.И. и Туманов Э.В. - имеют работы на эту именно тему. Надо полагать - они её изучали старательно и с пониманием предметников в этой области спец. знаний...

0

2

Пояснения от известных в судебной медицине - людей. Печкуренко Алексей Львович.

Если кому не понятно - почему я иду по такому списку, то поясняю. Мне предложили работы вот этого автора

ЛАВРУКОВА ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА
«Военно-медицинская академия имени С. М. Кирова» Министерства обороны Российской Федерации

Не поленившись я разыскала полные прндставления этого профи на возможные повреждения трупов животными.
https://vmeda.mil.ru/upload/site56/docu … GEKUUi.pdf

Лаврукова приводила в свой работе ссылки на работы, чьими результатами она пользовалась как научными источниками.
Ею был упомянут Печкуренко А.Л. и очень много отсылов было на Власюка И.В. Последний опять частенько упоминает опыт других профессионалов.
Например здесь

https://studylib.ru/doc/2597923/medicin … za-i-pravo

https://i.ibb.co/tcNYZ9M/image.png

Итак об этом профи. Его собственными словами. Он кстати неким образом писатель. У судебных медиков - это издержки профессиональной насыщенной деятельности.

http://forens-lit.ru/node/5

Печкуренко Алексей Львович
Автобиография
Родился давно, в 1951 году на Курилах, в семье военного врача. Так что я почти гражданин Японии, так как рождение было как раз на тех островах из-за которых идет спор. ...Потом была Украина, Станиславская область, 1954 год, помню солнечные зайчики на паркетном полу и папу за столом читящим пистолет. Помню кино Тарзан, в кинотеатре горда Коломыи, красные кресла и темноту. Потом был Алтай, потом Казахстан, потом Амурская область село Бузули, участковая больница после дембелизации папы, крепкие морозы, мясо косули на столе в кухне, рога всяких копытных на стене, (часть из них еще есть), потом опять Казахстан, потом Алтай, школа в Троицком районе в поселке лесозаготовителей Боровлянка, большая больница, ночи "один дома", когда родители дежурили, рассматривание картинок в судебной медицине и боязнь шкафа в котором обязательно должен быть труп в позе боксера из учебника Смольянинова.

Потом Алтайский государственный медицинский институт имени Ленинского Комсомола, обучение в нём с 1967 по 1973 годы. На шестом курсе субординатура по патанатомии и судебной медицине, 4 дня патанатомия, два судебная медицина. На кафедрах У Кошукова С Д и Крюкова В.Н. Работал В гор. Славгороде с 1973 по 1976, зав патанатомией, совмещая судебку в бюро, когда начальником был Бугуев Геннадий Тихонович. Работал с Малаховым Г.П.

С 1976 года здесь, в Хабаровском крае, гор. Амурск. ...Здесь работаю уже 31 год. Район 350км длинной вытянулся как кишка, от Комсомольска почти до Хабаровска. Одна железная дорога, 26 маленьких станций и разъездов, на которых бывал не один раз в командировках. Население на этих разъездах - потомки каторжан, и многократно судимые, которым была заказана дорога за Комсомольск и за Хабаровск, так как там начиналась пограничная зона. Соотвествующая жизнь и её коллизии. Видел многое, слышал многое, чувствовал ещё больше. Сейчас эти станции и разъезды захирели, людей заменила автоматика, остались те же каторжане, но состарившиеся и тихие; живут одним двумя покоившимися домами, среди сопок, выращивая овощи, ловя, по стариковски, карасей в болотных речках.
Учился в Питере, Новокузнецке, в Москве, усовершенствовал свои знания, которых всегда не хватает. Иногда ощущаешь себя полным профаном, и даже хорошо написанное заключение с выводами, картинками, не изгоняет этого чувства. ...
Не считаю себя литератором, наверное есть какие то способности к пересказу и осмыслению событий, но это на уровне махрового любительства. Но хочется рассказать кому-то о своих приключениях в лесу и на работе и о приключениях своих товарищей, что и постараюсь сделать в ближайшее время, благо трупный напор резко спал последние месяцы и есть немного времени. ТЬфу-тьфу. Продолжаю работать по специальности в должности зав. Амурским отд. ГУЗ "Бюро СМЭ" Минздрава Хабаровского края. Когда уйду из морга-не знаю, ушёл на пенсию, значит почти умер, а умирать нам ещё, честное слово, рановато.

К сожалению, это интересного и очень информировнного человека не стало в 2017. Но он много участвовал в общении на профильном форуме судебных медиков. Там сверкают его комменты.

Что он знает о небрезгливых животинах, которые гробят трупы до последнего. Я не буду брать очень крупную живность из его рассказов из жизни. Именно упомянутые Власюком - колонки: вот про них.
http://forens-lit.ru/node/14

Повреждения животными. Часть 2.
Года через два-три по осени, два молодых охотника, юноши 17 лет, учащиеся местной школы, на осенних каникулах ушли в тайгу на охоту. Тайга готовилась ко сну, лег тонкий снежок. Через день ребята пришли на одну из стационарных пасек на отрогах хребта Вандан, переночевали у пасечника и двинулись дальше, пообещав зайти через пару дней по дороге домой.
Трупы ребят случайно нашли в тайге охотники промысловики в феврале месяце, километрах в двадцати от этой пасеки. Трупы находились в нескольких метрах друг от друга, здесь же под снегом обнаружили две одностволки. Одна со стреляной гильзой в казеннике, другая с патроном снаряженным мелкой дробью с осечкой на капсуле. Трупы доставили в морг местной линейной больницы, затопили там печку. Через пару дней прибыл туда и я.
Повреждения на одежде были однотипными: те же самые разрывы одежды на верхней половине, на нижней, преимущественно по передней поверхности. Голова одного юноши отсутствовала, края циркулярной раны на шее лоскутообразные с многочисленными мелкими прокусами, рваные раны мягких тканей на передней поверхности грудной клетки, переломы грудины, ребер. На лице второго трупа - множественные рваные раны с разрушением верхней и нижней челюсти, дырчатые переломы свода черепа, многооскольчатый перелом свода черепа слева, отрыв черепа от первого позвонка, отсутствие кистей рук, периферические отделы костей предплечий были «изжеванными». По внутренним органам сказать почти ничего не могу, трупы животных и людей, погибших в зимнее время, обычно полностью выедаются изнутри колонками. Остается какая-то часть кишечника, чаше сигмовидная кишка, кусочки легких, а то и их нет. Колонок прогрызает отверстие в области яремной вырезки грудины, или в каком либо межреберье, проникает в полость грудной клетки и долго живет там, поедая труп изнутри, оставляя свой помет. Мне приходилось видеть трупы кабанов, погибших зимой от бескормицы, представляющие собой «барабаны», обтянутые шкурой. Половые органы у юношей отсутствовали, но похоже виной этому те же колонки, на что указывали мелкофестончатые края дефектов кожи.

Поскольку

Колоно́к, или сиби́рский колоно́к[1] (лат. Mustela sibirica), — вид хищных млекопитающих семейства куньих из рода ласок и хорей. По генетическим признакам этот вид ближе всего к европейской норке, поэтому иногда их объединяют в один подрод.

   

А это уже ни разу не грызун, а представитель из куньих, то смотрим что про живность еще рассказывал А.Л.Печкуренко

Длинная ссылка на тему профильного форума

https://forens.ru/topic/8797-%D0%BF%D0%B­E%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1­%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5­%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0­%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%­D0%BC%D0%B8/

Посмертные повреждения животными

   
   
упоминаются А.Л. Печкуренко вот в каком виде

Достаточно большое количество раз видел повреждения трупов мышами. И не только людей. Ободранного изюбря за пару месяцев на морозе портят на прочь. От трупов людей часто остается только кожный остов вместе со скелетом. Морозы кончились и вся остальная лесная живность убирает то, что было на поверхности, упала листва, через два три месяца, и ничего на этом месте вообще нет.
Обычно начинают мыши, потом приходит колонок, кончает мышей и живет в трупе. Это видно по помету.У нас в старом морге один раз колонок проделал дверь в яремной вырезке грудины и пару дней жил в трупе бича, потом его поймали, чучело санитары пропили.

     

+

https://forens.ru/topic/7260-с%BCерть-по%D0-лавин%BEй/

Вот вопрос.
Вопрос к Вам, уважаемые специалисты.

1. Можно ли сказать, что смерть Людмилы Дубининой наступила в результате завала огромной массы снега (под лавиной)?

2. В акте есть фразы "язык в полости рта отсутствует"и "диафрагма рта и языка
отсутствуют". Возможно ли объяснить выпадение глазных яблок из глазниц и произвольное вываливание языка в результате сдавливания огромной массой снега грудной клетки и шеи (от чего и образовались многочисленные переломы грудной клетки и подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща)?

 

Вот ответ коллеги Печкуренко А.Л. по данной ветке дебатов

Да, может, эксперт особо и не искал эти следы живности, не играет это принципиальной роли, плюс если все подгнило, то мог и банально не заметить.

0

3

А теперь посмотрим на язык Людмилы Дубининой - глазами падальщиков.
Очень часто противники мысли о естественных причинах отсутствия языка у Л.Дубининой (а поедание трупов животными - это в общем-то естественный процесс утилизации изобретенный далеко не человеком, а самой эволюцией) аргументируют тем, отчего ушел на съедение только язык Дубининой. Ведь согласно Актам СМИ - у всех найденных в ручье: рты открыты. Языки в доступе и есть другие открытые части тел.

Хочется таки на этом факте и поставить галочку на предмет асфиксии. Но это - потом. Сейчас о том, почему мелкие животинки - падальщики проявили выборочную ориентацию.
Оказывается - у них бывают предпочтения. Вот пример на кошках.
В США есть ферма трупов. Неприятное название. И наука как бы на этом - неприятная. Но выяснилось что животные имеют предпочтения и придерживаются предпочтений
https://www.gazeta.ru/science/2020/01/1 … 2458.shtml

В Колорадо находится одна из так называемых «ферм трупов» — особых лабораторий, где под наблюдением ученых на природе разлагаются человеческие останки. Материал для исследований — либо заранее завещанные тела, либо трупы, переданные для изучения родственниками умерших. Человеческие трупы разлагаются естественным путем в разных условиях: на солнце и в тени, под землей и на земле, повешенные, лежащие под полимерными пленками, в багажниках, в емкостях с водой, при участии различных животных и т. д.

Ученые фиксируют детали изменений, происходящих с телами. Эти данные потом помогают судебным медикам и антропологам получать более точную информацию о человеческих останках в ходе раскрытия преступлений — личность умершего, время и обстоятельства смерти, расположение тела после смерти.

Ферма окружена трехметровым забором с колючей проволокой, который защищает трупы от диких животных. Однако иногда они все же пробираются на ее территорию.

Изучая снимки с камер слежения, исследователи обнаружили на них двух бродячих кошек, черную и полосатую. Животные ели трупы.

Фотографии удивили исследователей — кошки известны как хищники, а не как падальщики. Однако эти кошки регулярно возвращались на ферму, чтобы поесть мясо трупов. Что было вдвойне удивительно, несмотря на обширное «меню» из более чем 40 тел, кошки выбирали себе одно и приходили по ночам его обгладывать. Они начинали делать это, когда труп был сравнительно свежим, и ходили к нему более месяца. Обе кошки проедали тело до самых костей.

«Кошки — довольно привередливые едоки, — отмечает Сара Гарсия, одна из авторов работы. — Когда они находят пищу, которая им нравится, они будут к ней возвращаться».

Одна кошка выбрала себе тело 70-летнего мужчины, другая — 79-летней женщины. Как выяснилось, животные предпочитают мягкие ткани, в особенности плечи и предплечья. Одна из кошек больше заинтересовалась левой частью выбранного трупа, также она добралась до брюшной полости.
Такой подход к поеданию трупов больше характерен для рысей и других крупных кошачьих, отмечают ученые: домашние кошки обычно фокусируются на тканях лица.

Полосатая кошка обгладывала левую руку и грудь женщины, уделяя особое внимание коже и жировой ткани. Мышцы ее интересовали меньше.

Труп в это время использовался для исследования, и ученые накрыли его металлический клеткой, чтобы не подпускать к нему кошку. Но когда через неделю клетку убрали, кошка вернулась. К другим трупам она в это время интереса не проявляла. Обе кошки игнорировали даже новые, совсем свежие тела.

На фоне этих экспериментов - вполне можно предположить что падальщики предпочли на каких-то им понятных основаниях именно Дубинину. Она из всех - одна была ну наверное некурящей. Ну может спирта (алкоголя) или еще какого запаха на ней не было.

Мне придется сюда повторить уже свои рассуждения, что я писала на тайне. Чтоб было понятно что именно я продолжаю дообъяснять.

Имеем вот такой тезис от того же представителя науки, что и приводят сторонники неестественных причин отсутствия языка у Л.Дубининой
https://vmeda.mil.ru/upload/site56/docu … GEKUUi.pdf

ЛАВРУКОВА ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА
Диссертация на соискание ученой степени доктора медицинских наук

КОМПЛЕКСНАЯ МИКРОБНО-ЗООЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПОСТМОРТАЛЬНОГО ПЕРИОДА
ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
...
1.4 Участие позвоночных животных в деструкции трупа

«Где бы ни находился труп — в лесу, в поле, в воде, в закрытых помещениях и так далее — его часто используют для питания различные позвоночные животные, нанося порой серьезные повреждения, а иногда и полностью скелетируя труп. Вследствие э того значител ьно усложняется решение вопросов о причине и ДНС, идентификации личности трупа, поскольку уничтожаются признак и прижизненности повреждений, а также особенности трупа, используемые для его опознания. Человеку, находящемуся в агональном состоянии или епосредственно после наступления смерти, представители животного мира могут наносить повреждения, которые трудно бывает отличить от повреждений, наносимых преступником прижизненно. Определ ить происхождение таких травм иногда бывает затруднительно, особенно если тело уже находится в состоянии поздних трупных изменений, и судят о нем по повреждениям на коже, хрящах, костях, оставляемых зубами и когтями животных, по исследованию оставшихся волос этих животных и характерным особенностям их помета.
...
Повреждения грызунами также часто встречающиеся виды посмертных повреждений в практике судебного танатолога. Поскольку в летнее время трупы быстро подвергаются процессу гнилостной трансформации, посмертные повреждения грызунами чаще всего причиняются промерзшим или мумифицированным телам. Зимой в трупах они могут устраивать себе жилища
(Рубежанский А. Ф., 1962; Печкуренко А. Л., 2000). «... Как правило, в трупе имеется не менее двух отверстий, которые используются животными в качестве входа или выхода. Если на теле имеются прижизненные раны, то грызуны могу то бъедать их края, расширяя повреждение и уничтожая его признаки. Известно, что крысы могут объедать мягкие ткани лица трупов, если не приняты должные меры по их сохранению…»

Вот здесь приведены случаи из жизни про тех кто уже был вне жизни, но грызунам это было на руку/на зубы
https://studylib.ru/doc/2597923/medicin … za-i-pravo

Медицинская Экспертиза и Право журнал 2010 год № 6

https://i.ibb.co/tcNYZ9M/image.png

Что видно из приведенных буквами и картинками цитат? Грызуны кушают все что плохо лежит и особенно страдает от погрызов то, что и так уже повреждено. Где тонко - там легче рвется.
Упоминаются отгрызанный язык и выеденные глаза. Что собственно мы и обсуждаем которое столетие в СМИ Дубининой.

Как не ужасно это предлагать, но давайте представим себя такими вот грызунами. Которые находят пищу, которая по всем признакам погружена в воду. Частично и насколько заливаема она течением ручья - принципиальное для грызунов дело, если они не бобры и не выдры и не выхухоли и не ондатры. Тем по фигу - что вода.
Остальные грызуны начиная с упомянутых мышей и не заканчивая колонком - воду не любят. Мышей как все знают - заливают в норках водой и они погибают. Вода - самый страшный страх грызунов вплоть до зайцев. Вспоминаем Деда Мазая и улыбаемся.
Поэтому - ту часть в которой эксперты рассказывают про ходы/отверстия в трупе, жилища и гнезда - можно спокойно отбросить за ненадобностью. Бытие в незатапливаемом помещении трупа - определяет сознание поселившегося в нем грызуна.
Грызунам незачем делать долгострой - если перспектива стать утопленниками. Ручей они никак заставить свернуть - не могли. Водобоязнь победила голод.

Теперь про следы зубов и помет.
С пометом - почти так же как и с ходами и гнездами. Он представляет собою очевидность - если имелось жилище. Если имелось долгое пиршество. Если всего этого не случилось - его не могло и быть на теле Дубининой. А что и было - ручей унес в Лозьву.
Следы зубов - дело другое. Вопрос в том, что от них могло остаться если со дня поедания грызуном прошло достаточное время и труп омывало и работали и другие представители пищевой цепи в утилизации трупов? Они в упомянутой диссертации вписаны в тему

1.2 Микробиологические процессы разложения мертвых тел

   

Т.Е. тот вывод - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой. Вернее - грызуны и их зубы вообще ничего не меняли в картине гибели Дубининой.

Таким образом - получаем вывод, что и Э.Туманов, высказывавший свою точку зрения на причину отсутствия языка и глаз у Дубининой как результат грызунической деятельности местных биологических видов склона ХЧ: не ошибался ни разу. Потому что он больше знает про случаи из нежизни и ваще больше знает по предметной области...

П.С. Наверное все это же мог с улыбкою поведать и Э.Туманов. Но он человек ученый и ему никак не понять - почему дятловеды не доходят своим умом до таких очевидных вещей...

П.П.С. Смысл всего выше произведенного повествования в том, что естественные процессы - это то что чаще всего и происходит. Это - статистическое превалирование. Строить версии рациональнее - именно на той базе, что массивнее. Чем больше вероятность всех составных частей версии - тем вероятнее сумма

0

4

Столетней давности - ответы
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=148346

Комрады, а по каким другим причинам (кроме грызунов) мог исчезнуть язык Дубининой? Я первым делом тоже заподозрил лесную живность, но узнав, что труп находился лицом в ручье, да еще под снегом сильно в этом засомневался. К тому-же почему не повреждены грызунами другие "лакомые" места- уши, нос и т.д.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=150569

Позвольте также высказать свое мнение по поводу языка коллеги. Я невролог,но надеюсь,никого это не обидит)))
язык отсутсвует с диафрагмой.
кожа нижннй челюсти по "контексту" на месте (поправьте если ошибаюсь)
может ли грызун изолированно сьесть язык с диафрагмой рта,не тронув платизму и щечные мышцы изнутри?

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=150584

Может, тем более что изнутри ему будут зубные ряды мешать поедать щеки

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=151680

Вопрос к Вам, уважаемые специалисты.

1. Можно ли сказать, что смерть Людмилы Дубининой наступила в результате завала огромной массы снега (под лавиной)?

2. В акте есть фразы "язык в полости рта отсутствует"и "диафрагма рта и языка отсутствуют".

Возможно ли объяснить выпадение глазных яблок из глазниц и произвольное вываливание языка в результате сдавливания огромной массой снега грудной клетки и шеи (от чего и образовались многочисленные переломы грудной клетки и подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща)?

Заранее благодарю всех за ответ.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=&s … p;p=151684

1. Можно.
2. Нет. Это наверняка действия зубов мелких грызунов.

0

5

Почемучка, спасибо за столь богатый материал, но все же ответ на вопрос "куда делся язык Л.Дубининой" на мой взгляд дал сам Возрожденный:

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Могли ли там постараться грызуны? Да могли, в теории. Но Возрожденный описывая отсутствующий язык не указывает повреждений, за исключением процессов гниения как к примеру:

«Рожки подъязычной кости сломаны необычной подвижности, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен»

Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов

Отредактировано passecret (2024-01-09 10:41:16)

0

6

passecret написал(а):

Могли ли там постараться грызуны? Да могли, в теории. Но Возрожденный описывая отсутствующий язык не указывает повреждений, за исключением процессов гниения как к примеру:

Четыре разваливающихся трупа в день 9 мая 1959 года. Было ли ему важно уточнять и было ли время разглядывать?
Это ж тогда надо доп. экспертное мнение - на то кто погрыз...

0

7

Почемучка написал(а):

Четыре разваливающихся трупа в день 9 мая 1959 года. Было ли ему важно уточнять и было ли время разглядывать?

но тем не менее он уточнил:

телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Более того, он отдал на гистологическую экспертизу фрагмент подъязычной кости, получив отрицательный результат - отсутствие кровоизлияний. И - забил "иксами" слово "сломаны" заменив на "необычной подвижности" в отношении рожков подъязычной кости. Как бы он не торопился, свою работу Возрожденный сделал - по мере возможностей ввиду объективной действительности  - "Четыре разваливающихся трупа в день ".
Язык разложился и сгнил, как и другие мягкие ткани области головы и это прямо отмечается в заключении.

Почемучка написал(а):

Это ж тогда надо доп. экспертное мнение - на то кто погрыз...

Зачем? В отношении явно склеванного птицами носа Кривонищенко:

В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход

Возрожденный никаких дополнительных мнений не высказывал, ограничившись тем что судя по описанию - травма посмертная.

При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены КРИВОНИЩЕНКО как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.

Отредактировано passecret (2024-01-09 15:10:29)

0

8

У обозначенных тобою словами Возрожденного Б.А.

passecret написал(а):

посмертными изменениями (гниения и разложения)

должна быть единая стартовая причина и единая картина происшествия.

Согласись - в ручье трупов больше чем один. Но язык сгнил и разложился настолько сильно - только у Людмилы.
Значит что-то должно было случиться добавочного к тому общему для всех процесса разложения и гниения.
Именно поэтому все профи - сходятся во мнении о том, что на языке Людмилы - оставили свое воздействие дополнительно поучаствовавшие грызуны.

passecret написал(а):

В отношении явно склеванного птицами носа Кривонищенко:

Видишь какай ты молодец. Ты сам доказал что Б.А.Возрожденный перескочил посмертное повреждение трупов животными и как раз это видно на Акте СМИ Георгия Кривонищенко. Нос поклеванный кедровками - он так не описал.
Ваще убрал за скобки - причастие животного мира склона ХЧ.
Избегал стал Быть Борис Алекксеевич - дополнительных экспертных мнений. Это ж надо эксперту давать профильному и другому.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » КУДА ДЕВАЛСЯ ЯЗЫК ЛЮДМИЛЫ ДУБИНИНОЙ