Перевал Дятлова forever |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Как участники гр. Дятлова - оказались у того самого кедра...
Не стану открывать Америк - но легенда о прямой "Палатка-Кедр" - это все же округление.
Посмотрим что пояснили в своем отчете Московские Мастера.
...
...
Я подчеркну что именно ими написано - про прямые.
Ровно то же самое - в УД Том1
Речь идет как понятно из текста - про те тела, что найдены именно на склоне ХЧ. И тут использовано - описание положения: на одной прямой с палаткой.
Я намеренно - выкрепила все листы с датами. Датировка - 23 марта 1959 года.
И теперь смотрим - когда появилась несколько иная описательная фабула и именно про прямую Палатка-Кедр
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/maslenikov-rus.html
Допрос свидетеля Масленникова Е.П.
Лист 62
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области мл. советник юстиции Иванов допросил в г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Масленников Евгений Поликарпович
2. Год рождения 1924
3. Место рождения д. Лубна, Фоленский (?) район Кировской области.
4. Национальность: русский.
5. Партийность: КПСС с 1957.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: В 1948 г. Уральский политехнический институт.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Зам. гл. механика ВИЗа. б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, Заводская, 32, кв.84.
10. Паспорт: - .
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.Лист 71
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).
3 и 4 марта продолжался поиск, а 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился. Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его.
...
Лист 72
Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова. Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу, на гоге валенок. Второй валенок отсутствовал. На трупе одет черный свитр, теплое белье, ковбойка, лыжные брюки, несколько пар носков, на голове лыжная шапочка. Труп находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой, а точнее – в 150 м от Колмогоровой и в 180 м от Дятлова.
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине. Поиски продолжались до 8 марта, когда я вылетел в Ивдель для доклада комиссии результатов работы.
Вопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Е.П.Масленникова допрашивали - второй раз. Посмотрим - ест ли там ровно то же насчет прямой.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/maslenikov-rus.html
Лист 295
15 апреля 1959 г. Город Свердловск
Следователь прокуратуры Свердловской области
Мл. советник юстиции Романов
Дополнительно допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст 102-108 УПК РСФСР
Масленникова Евгения Поликарповича
(Остальные сведения имеются на л.д._____ том 1
Об ответственности за отказ от дачи показаний по 1 части ст. 92 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний по ст. 95 УК РСФСР предупрежден.
Масленников подпись
...
5 Расскажите кратко о ходе поисковых работ.
Ответ: В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси), Карелина, Чернышова, Аксельрода, Королева, Моисеева, которые после обнаружения палатки днем 26 февраля были в течение следующего дня собраны в месте аварии с группой Дятлова. В срок до 6.03.59 г. были найдены трупы 5-ти погибших, лабаз, все снаряжение, лыжи (в палатке), произведено расследование обстоятельств гибели группы. В поисках приняли участие самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации, воинские части Ивдельлага, студенты и преподаватели Уральского политехнического института. Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова (полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии (рук. Павлов – зам. Перд облисполкома). Численность поискового отряда – от 25 до 40 человек.
...
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткойОтвет: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Как видно из текста ответов - прямая Палатка-Кедр не упоминается.
Глянем в УД - может там другая фабула насчет прямых в изложении Московских Мастеров - где-то на других листах?
Увы, тут вообще нет упоминания ни прямых и ни ломаных линий. Упоминание - принадлежит только лист 35 и оно приведено выше.
Согласитесь - господствующий ветер и кедр - это несколько разные природные явления.
Но давайте сравним схемы - которые пошли в отчет Московских Мастеров и схемы которыми отчитывался перед комиссией Масленников Е.П.
Схема из отчета Московских Мастеров и схема из тетради Масленикова - совпадают
Надо отметить что схема - это эскиз, чертеж, на котором соблюдая примерно пропорции и соответствие карте местности - стараются отразить основные необходимые и очень важные данные.
В данном случае - в т.ч. обнаружение тел на склоне ХЧ относительно неизменных природных ориентиров.
Которыми являются - например реки, отмеченные на топокартах. В нашем случае - это 4-ый приток Лозьвы.
Давайте глянем что у нас было в карте - которая могла быть на руках у гр. Дятлова и на руках у поисковиков.
Мы все помним - что Игорь Дятлов ходил к лесничему Ремпелю и брал выкопировку лесоустроительной карты.
Поисковики - тоже брали и её и она вошла в материалы УД. Я возьму из нее - нужный нам фрагмент.
Летом того же 1959 года московская группа туристов под рук. Владимирова - тоже посещала того же самого лесничего, тоже делала выкопировку с той же самой лесоустроительной карты.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1
Она у них выглядела так
Ну т.е. ориентиры в виде притоков Лозьвы были на то время - теми же. И совершенно - не противоречили современным картам.
Ну т.е. совершенно очевидно - что схема Масленникова - пользуется картографическими данными - как неизменными ориентирами на местности. Мало того - схема представляла собою - материал для следствия.
Поэтому обязательно нужно упомянуть и это
http://lib.eioskuimvd.ru/jirbis2/_docs_file/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%93%D0%A1%D0%9A_23.11.17/13.%20%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%9E-%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A6.%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90/%D0%A2%D0%A1%D0%9F.%20%D0%9A%D0%AE%D0%98%20%D0%9C%D0%92%D0%94%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.pdf
В оперативно–служебной деятельности органов внутренних дел часто возникает необходимость в изображении местности в более крупном масштабе и подробнее, чем это изображено на топографических картах. Так как нанесение на карту всех необходимых подробностей не всегда бывает возможно, тем более, когда необходимо указать расположение отдельных предметов, ориентиров и объектов, которые ранее небыли нанесены на карту. В связи с этим в деятельности органов внутренних дел широко применяются планы, схемы, карточки и другие графические документы, особенно, когда необходимо показать графически небольшой участок местности или объект.
Схемой называется графический документ, составленный по карте или на местности с более или менее точным соблюдением масштаба, на котором отображаются только необходимые для него местные предметы и отдельные детали рельефа.
Общие правила составления схем. При составлении схем местности необходимо соблюдать определенные правила. Прежде всего, следует уяснить, для чего предназначается схема, какие данные и с какой точностью необходимо на ней отобразить. Это позволит определить масштаб схемы, ее размеры и содержание, выбирают способ составления схемы, а для более точного указания какого-либо объекта на схеме могут быть подписаны магнитные азимуты и расстояния до него от легко опознаваемых местных предметов. Для ориентирования схемы, на свободном месте стрелкой показывают направление на север, концы стрелки подписывают буквами С (север) и Ю (юг).
Под нижней стороной ее рамки показывают масштаб схемы (численный или линейный). В том случае, когда схема составлена в приближенном масштабе, об этом делается оговорка, например, «масштаб, около 1:3 000», а когда масштаб схемы не одинаковый по разным ее направлениям, его значение не указывают, но тогда на схеме подписывают расстояния между объектами.
Будем сравнивать дальше. В этой схеме у ММ - есть разночтение со схемой Масленникова Е.П.
Найденные тела на склоне - оказались отмеченными с другой стороны ориентира в лице 4 притока Лозьвы.
Чего так случилось - история всяко очень умалчивает.
Надо отметить - что в УД есть подобная схема, но и на ней с отметками мест обнаружения тел на склоне ХЧ: то же самое
Замечательной разницею этих двух как бы одинаковых схем - является отметка тела Колмогоровой.
Там есть отметка обнаружения - вне прямой линии. И даже подпись - что так обнаружена Зина - как бы и соответствует именно этому обозначению. А потом - добавлена - еще одно обозначение, но уже как бы в тему - что была одна прямая.
Давайте - пошевелим кудрями извилин. Почему так - и осталось? Разве на ту пору - не было ластиков или не было лезвий чтоб вычистить ошибочное указание значка условного обозначения?
Зачем на схеме - как бы "лишний" - четвёртый обнаруженец?
Ведь явным образом очевидно - что положение обнаружения тела Колмогоровой сначала отметили - вне условной прямой анонсированной Е.П.Маслениковым в его допросе от 10 марта как прямая "Палатка-Кедр". А уже потом на каких-то мотивациях - выправили.
Мысль из приличных - только одна. Схема не соответсвовала содержанию допроса Е.П.Масленикова - и её дотянули до нужной картины маслом карандашом...
Мы ведь не будем думать, что эти правки внесли читавшие УД - древние дятловеды типа В.Г.Карелина, когда он заполучил УД на чтение на дом?
Если внимательно посмотреть и на отметки тел по варианту Московских Мастеров - там тоже обнаружение Колмогоровой - ну как-то немного вне заявленной прямой. Но суть не в этом.
Суть остается простой и донесённой этими схемами: тела обнаружены вдоль неизменного ориентира на местности, о котором знали и участники гр. Дятлова. Что там есть этот 4-ый приток Лозьвы. Что он стекает с горы ХЧ и уносит свою воду в лес. Что вдоль его - должен быть хороший лес, а не чахлые елки-палки. Что течет он куда-то в сторону Матвеевской Пармы.
Что в этом случае важно - как связанная с этими словами - информация? На таких значительных притоках Лозьвы - могли быть охотничьи избушки. В ВКТ - такую как раз и врисовывал Ю.Е.Яровой. Избушки - обязательно ставились рядом с источниками воды. Даже избушка в кедровнике Матвеевской Пармы - стоит на ручье. А там всего-то по ту пору - кедровые шишки заготавливали.
Если уж группе Дятлов случилось покинуть палатку и по какой-то причине жить долго и счастливо в ней уже не получалось, то выбирая между снежным убежищем и избушкою - они наверняка все же попытались найти второе.
Поэтому - самое вероятное и логичное как тур.практика - это попытаться спуститься по 4-му притоку Лозьвы, и это особенно мотивировано - если им например Огнев сказал про наличие там где-то временного охотничьего жилого варианта.
Но эта попытка - не получилась удачной, поскольку - видимо проходимость по глубине снега была невозможной без лыж и тем более в такой малоодетости. И скорее всего - и с раненными в составе, которые травмировались на обледенелом поле с курумом.
Можно в достаточной мере опираясь на вероятность - допустить. что они дошли по 4-му притоку Лозьвы до устья ручья и обнаружив его замерзшим или вообще сухим - попытались подняться выше, будучи в лесной зоне и выбирая лес как укрытие. И именно тут при пути по этому ручью и обнаружили годные для постройки снежного убежища условия и в т.ч. надувы на берегу ручья.
Они нашли недалеко от найденного места под устройство снежного убежища и высокие и не сложные для лазания - кедры. Из всего леса тамошних древесных пород - самым удобным для лазания является кедр. А кедр был нужен - чтоб с него разглядеть - как далеко они ушли от брошенной палатки. Вообще попытаться сориентироваться и именно по отношению к палатке.
П.С. Осталось только - определиться. Мог ли Е.П.Масленников иметь представление о склоне ХЧ - сверху, с высоты?
Чтобы оценить как же были найдены тела по отношению к неизменным ориентирам на местности.
Разумеется - он имел такую возможность, поскольку неоднократно он летал на совещания в Ивдель и возвращался вот на таком вертолете.
Поэтому вид сверху склона он точно должен иметь в памяти, как и понимать как были размещены обнаруженные на склоне тела относительно природных неизменных ориентиров.
Мне придется напомнить опыт похода на Приполярный Урал, который постоянно напоминает П.И.Бартоломей. Там Игорь Дятлов только один раз был взят летчиками и с высоты полета - обозрел подстилающую местность, которую им предстояло промаршрутить ножками потом. Один раз - и Дятлов все запомнил. Е.П.Масленников - не был менее талантливым...Мало того - это важно было правильно понимать и для ведущегося расследования гибели, а не только в рамках - общей эрудиции.
Нам же даже для прикидки - фото первой смены есть - под крылом самолета;
Совершенно однозначно имеющиеся данные - что места обнаружения тел на склоне ХЧ - были достаточно долго отмеченными вешками. Этой разметки на месте происшествия и обнаружения тел - требовало и не только следствие. Даже поисковики - из вновь прибывающих смен - знакомились по своему интересу с обстоятельствами. И рассмотреть в иллюминатор вертолета - эти отметки при заходе на посадку или после взлета - ну разве это проблема?
Если же проследить в каких документах - возникает прямая "Палатка-Кедр", то еще раз она появляется вот в этом документе
https://drive.google.com/file/d/1AL5oWg … Rihro/view
384
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
...
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке.
А теперь посмотрим - что уточнялось протоколом обнаружения тел
https://drive.google.com/file/d/1AL5oWg … Rihro/view
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь.
В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский
труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Конечно - тут уже конечно поздно спрашивать - как понимать направление юго-запад с добавкою "строго" и без этой добавки, но видимо она как раз и намекала - что прямая ну так условная, если укладывать на неё два найденных трупа.
К слову сказать - протокола обнаружения Слободина как бы нет УД. Эту вот шаблон-заготовку чего-то никто не заполнил
Так что история - умалчивает насколько там выдерживалась положением его тела прямая "Палатка-Кедр"
Надо отметить - что в день обнаружения там присутствовали и московские мастера. И даже один из них в лиице Баскина - как раз вписан в этот шаблон.
Поэтому - ну как бы фраза из отчета московских мастеров
Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины"
- как бы противовесит фразе того же Е.П.Масленникова
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.
На совершенно паритетной основе...
Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Как участники гр. Дятлова - оказались у того самого кедра...