Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » Вопросики для себя


Вопросики для себя

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

В ресторане по стенам, висят тут и там - "Три медведя", "Заколотый витязь"...

Вопросики для себя. На светлоое будущее.

  1.   Схоженность группы.
Я для себя решил, что это давний миф. Не было её.
Учитывая , что все вместе они не ходили, плюсом
дела амурные и всякое такое.
Обстановка в коллективе была так себе, несколько волнительная.
Напряженненькая.
Записи в дневниках, кому дежурить, кто в отказ и кому не досталось мандаринки,
как бы намекают.
Могло и бабахнуть скандалом и мордобоем.

  2.   Великое стояние у лабаза.
В нынешних походах, так не ходят.
Особенно если это допустим категорийная  пятерка. Продрали очи, собрались и поперли.
Километраж сам себя не намотает. Фотографировать можно только на ходу или если ты лось. Пока все скинув рюкзаки отдыхают, мечешься кабанчиком и снимаешь. Да и в общем тройки у них не выходило, по чесноку.
Учитывая машину и лошадь. Учитывая нехватку продуктов и темп.
Но тем не менее, с 10 часов утра, состряпать лабаз (работы на полчаса) и пройти два километра, это вам не шутки.
Чего делали ? Х. З. Ругались ? Рисовали газету ? Получается лососили по полной.
Или разговаривали с неизвестными. Никогда не разговаривайте с неизвестными (с) Булгаков.

  3.   Следы и следопыты.
Не все тут здорово.
Конечно узреть след босой ноги после месяца снега и ветра, это умение особое.
Как и след ботинка. Некоторые даже след вертолета видели, но неточно.
Вроде бы.
Ботинок не обнаружено на телах, босиком ходить холодно.
Как собсно нет и нормальных фотографий следов.
Тут великий криминалист Лев Никитич откровенно подзабил на них. Почему ?
Кроме следов, исчезли грелки и прочий шмурдяк. Куда ?
Т.е. фонарик на гряде был найден, а чертовы грелки пропали.
Почемучка говорит про проект похода, но вещи заявленные в нем вообще не священный Грааль. Веревку можно пролюбить, фуфайку сжечь, мандарин съесть.
Опытный глаз совместно с мозгом, за доли секунды выделяет из любого рельефа, чужеродный предмет. Не случилось. Много снега.
Елочки, пихточки.
Рубленые вершинки пихточек и берёзок узрели всё-таки.
Но и только.
Пока не оттаяли иголки и поломанные мелкие ветки, даже манси ничего не видели. Или не хотели видеть ?
Опыта у них на двести московских мастеров, это объективно.
Ближе к весне там уже просто все вместе, дружно всё напрочь затоптали.
Странно со следами, странно.
И почему то многие считают, что сохранность цепочки следов за месяц, на месте где дуют могучие ветра, это прям аксиома. Да ну нафиг.

  4.   Настил.
По настилу вообще история крайне непонятная.
По человеческой туристической логике, туда можно свалить от ветра.
Ветер доведет любого человека до психов и полной апатии, особенно плоховато одетого.
Может быть все-таки, картина была логичной и даже возможно там был костер.
Якименко видел там его остатки.
Просто не хватило времени доделать, натащить лапника. Все может быть.

0

2

RedFilin написал(а):

Кроме следов, исчезли грелки и прочий шмурдяк. Куда ?

Еще раз и уже получается громко. Откуда известно - что грелки точно были взяты в поход?
Документ надо. Предъявите - плиз. Не предъявите - грелки в топку.
Найдите разницу между
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-203.jpg

https://i.ibb.co/9HL1mRc/1967.png

Грелки заменили на фляжки.

0

3

Почемучка написал(а):

Еще раз и уже получается громко. Откуда известно - что грелки точно были взяты в поход?
Документ надо. Предъявите - плиз. Не предъявите - грелки в топку.

Робко ухну - Юдин сказал ? З. Ы. Я не помню честно.
Так то, в топку, толку от этих грелок. Ни надуть, ни лопнуть мансийским детям на потеху.

0

4

RedFilin написал(а):

Робко ухну - Юдин сказал ? З. Ы. Я не помню честно.
Так то, в топку, толку от этих грелок. Ни надуть, ни лопнуть мансийским детям на потеху.

Никто этих грелок не видел, потому что в проекте похода там карандашиком сам же Дятлов написал - фляги. Фляги и были. Они есть в обнаруженных вещах и были переданы потом родным погибших после опознания.

Я же крепила Вам именно чтоб понять разницу - списки снаряги по двум походам: 1957 и 1959.
В списке общего снаряжения - за 1957 год - грелки так и стоят.
В списке общего снаряжения - за 1959 год - произошла замена игрока. И правильно. Все рассказывают что резина грелки давала непередаваемый отвратный вкус жидкости, ибо она не предназначалась для пищевых продуктов.

Тузиков при группе Дятлова - не было. Это у Блинова - была  хотя и не Тузик, но Ольва. Ну чтоб рвать грелку.

Фляги - не в писаны в личную снарягу.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-204.jpg
https://i.ibb.co/nbLYNsg/1967-1.png

Так что вывод-то один и простой. Грелок не брали, а брали - фляги.

Насколько там можно верить словам Шаравина - сложно сказать
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Вопрос: Видели ли Вы среди вещей дятловцев грелки?

М.Шаравин: Среди вещей дятловцев грелки действительно были. Мы нашли их при осмотре палатки, я это помню.

Сомневаюсь что Иванов Л.Н. или Темпалов В.И.- прихомячили себе грелочку одну-другую. Скорее всего - это из разряда аберраций. Потому что тогда грелки точно попали б в список обнаруженных вещей как попали фляги.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-19.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-20.jpg

Что еще потерялось? Внимательно слушаю. Только чтоб доказательства приводили.

0

5

RedFilin написал(а):

1.   Схоженность группы.
Я для себя решил, что это давний миф. Не было её.
Учитывая , что все вместе они не ходили, плюсом
дела амурные и всякое такое.
Обстановка в коллективе была так себе, несколько волнительная.
Напряженненькая.
Записи в дневниках, кому дежурить, кто в отказ и кому не досталось мандаринки,
как бы намекают.
Могло и бабахнуть скандалом и мордобоем.

Могли. Яровой долго и пристально рассматривает в ВКТ - именно такой сюжет. Но переходит на инфразвук плюс ураган в горах. Лично я старательно рассматривала полюса Дорошенко и Колмогорова. Триггер был не слабый.

0

6

RedFilin написал(а):

2.   Великое стояние у лабаза.
В нынешних походах, так не ходят.
Особенно если это допустим категорийная  пятерка. Продрали очи, собрались и поперли.
Километраж сам себя не намотает. Фотографировать можно только на ходу или если ты лось. Пока все скинув рюкзаки отдыхают, мечешься кабанчиком и снимаешь. Да и в общем тройки у них не выходило, по чесноку.
Учитывая машину и лошадь. Учитывая нехватку продуктов и темп.
Но тем не менее, с 10 часов утра, состряпать лабаз (работы на полчаса) и пройти два километра, это вам не шутки.
Чего делали ? Х. З. Ругались ? Рисовали газету ? Получается лососили по полной.
Или разговаривали с неизвестными. Никогда не разговаривайте с неизвестными (с) Булгаков.

Не, ну с лабазом-то как раз все прозрачно. Им мешал груз рюков. Они не смогли перевалить - в первую попытку не из-за погоды. Им вес рюков мешал шастать по наклонной и скользкой и каменистой поверхности. Они радиалкой хотели сбегать и вернуться поудобнее. Чтоб быстренько потом умаршрутить на Молебку. Но в нужном по удобству месте - был "Наст. Голые места". Лабаз они хотели делать по модели схрон партизанский, т.е. в яме в снегу. Нужен был уровень снега нужный. Поэтому разведав ближайщие орешники - они пошли за новою метлой опять туда, где были в прошлой стоянке.

Разумеется от порушенных планов был отходняк, они отсыпались и отвеселились и еще и лабаз делали. И поэтому поздно типа вышли. На самом деле - чувствуется что была еще причина - и на уровне психологической. Они как бы делали небольшую дневку - чтоб видимо нервы у кого-то улеглись. Колмогоров и Дорошенко на фото рядом. И чего-то вместе трудятся. Совместный труд на благо похода - он идет на пользу...

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Unknown-origin-Dyatlov-photos-06.jpg

Тем более что в предыдущий день было что-то похожее на

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/8/0/13933088.jpg

Я же спецом Вам приводила фотки и из похода 1957. Они там  вставали лагерем - и уходили на гору налегке, побросав в лагере все вещи. Нет описания - оставался ли кто-нить в лагере за сторожа. Они тогда вроде как обошлись без лабаза. В этот раз - они не хотели оставлять лагерь и к нему сторожа. А придумали - облегчить рюки посредством использования лабаза типа схрон партизанский.

П.С. Я рыдаю от ужаса над версияводами, которые любят втирать в версию тему что лабаз делали не участники группы Дятлова. Хотя фото и УД - не скидывают в топку. На этих фото - они рассматривают мансей на ветках. Нельзя транклюкировать их. Материалы УД - нужны чтоб прочитывать там несказанное ни разу в каких-то междустрочиях. Опять нельзя транклюкировать.
А то что и на фото - есть однозначно процесс работы над забивкою лабаза. Это же видно что - переделивают продукты и изменяют вес своих будущих рюкзаков. А в дневнике пишут - что не нашли подходящего места для устройства лабаза выше по маршруту. И поэтому приходится сваливать снова к предыдущей стоянке.

Занавес. Такие забористые сюжеты - это к докторам...

0

7

RedFilin написал(а):

3.   Следы и следопыты.
Не все тут здорово.
Конечно узреть след босой ноги после месяца снега и ветра, это умение особое.
Как и след ботинка. Некоторые даже след вертолета видели, но неточно.
Вроде бы.
Ботинок не обнаружено на телах, босиком ходить холодно.
Как собсно нет и нормальных фотографий следов.
Тут великий криминалист Лев Никитич откровенно подзабил на них. Почему ?
Кроме следов, исчезли грелки и прочий шмурдяк. Куда ?
Т.е. фонарик на гряде был найден, а чертовы грелки пропали.
Почемучка говорит про проект похода, но вещи заявленные в нем вообще не священный Грааль. Веревку можно пролюбить, фуфайку сжечь, мандарин съесть.
Опытный глаз совместно с мозгом, за доли секунды выделяет из любого рельефа, чужеродный предмет. Не случилось. Много снега.
Елочки, пихточки.
Рубленые вершинки пихточек и берёзок узрели всё-таки.
Но и только.
Пока не оттаяли иголки и поломанные мелкие ветки, даже манси ничего не видели. Или не хотели видеть ?
Опыта у них на двести московских мастеров, это объективно.
Ближе к весне там уже просто все вместе, дружно всё напрочь затоптали.
Странно со следами, странно.
И почему то многие считают, что сохранность цепочки следов за месяц, на месте где дуют могучие ветра, это прям аксиома. Да ну нафиг.

А почему проблема разглядеть следы для тех кто гоняет по просторам за сбежавшими зк - прям Боже мой какое волшебство?
Откуда приехал след ботинка? Опять из мифов народа севера? Протокол плиз - где правильными словами описано это наблюдение. Довольно рассказывать УД - по памяти. Давайте все же - по матчасти. Округлениями можно такого доокруглять, что на склоне ХЧ - оказывается нашли кокарду от генеральской панамки от группы видимо боевых уничтожителей туристов...

0

8

Почемучка написал(а):

П.С. Я рыдаю от ужаса над версияводами, которые любят втирать в версию тему что лабаз делали не участники группы Дятлова. Хотя фото и УД - не скидывают в топку. На этих фото - они рассматривают мансей на ветках. Нельзя транклюкировать их. Материалы УД - нужны чтоб прочитывать там несказанное ни разу в каких-то междустрочиях. Опять нельзя транклюкировать.
А то что и на фото - есть однозначно процесс работы над забивкою лабаза. Это же видно что - переделивают продукты и изменяют вес своих будущих рюкзаков. А в дневнике пишут - что не нашли подходящего места для устройства лабаза выше по маршруту. И поэтому приходится сваливать снова к предыдущей стоянке.

Занавес. Такие забористые сюжеты - это к докторам...

Короче, я из своего туристического опыта скажу так. В категории выше пятерки, никто лабаз строить полдня не будет. Допускаю, что в дневниках не отразили реальную причину великого стояния на Угре. Травмы, дела амурные, драки, склоки и т.д.
Рюкзак перетряхнуть снизу до верху - 10 минут. Закопать в картон и присыпать снегом  - еще полчаса на ВЕСЬ лабаз.
Варианты возможны когда тупит завхоз. Или план меняется на ходу. Но не полдня.

Отредактировано RedFilin (2024-01-27 00:00:27)

0

9

Почемучка написал(а):

А почему проблема разглядеть следы для тех кто гоняет по просторам за сбежавшими зк - прям Боже мой какое волшебство?
Откуда приехал след ботинка? Опять из мифов народа севера? Протокол плиз - где правильными словами описано это наблюдение. Довольно рассказывать УД - по памяти. Давайте все же - по матчасти. Округлениями можно такого доокруглять, что на склоне ХЧ - оказывается нашли кокарду от генеральской панамки от группы видимо боевых уничтожителей туристов...

Потому что это проблема. Это не проблема для манси, которые две луны прямо и одну налево, проблема даже для охотников.
Для турья 19 лет от роду, это точно проблема.
И если мы хотим про дело... Ну ок давайте фото, с линейкой как положено. Или все-таки скажем, что на следы откровенно забили. Не пойму о чем спорить ?

0

10

RedFilin написал(а):

Потому что это проблема. Это не проблема для манси, которые две луны прямо и одну налево, проблема даже для охотников.
Для турья 19 лет от роду, это точно проблема.
И если мы хотим про дело... Ну ок давайте фото, с линейкой как положено. Или все-таки скажем, что на следы откровенно забили. Не пойму о чем спорить ?

А там след рассматривал разве турист 19 лет отроду? Давайте не будем округлять настолько.
Вы в курсе - кто описывал в своем допросе этот самый след - каблука/ботинка?

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-88.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-88-back.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-89.jpg

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-90.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-91.jpg

Обратите внимание на то, что этот след описан им ниже всех следов столбиков.
Прибыл Чернышев на перевал, когда уже были обнаружены два тела у кедра. Т.Е. по пути ухода из палатки - Коптелов и Шаравин - тоже протоптались. Они же пришли к палатке и обнаружили следы от неё ведущие вниз и резонно допетрили, что так и уходила из порезанной палатки группа Дятлова. И они и пошли по следам, а не так как им левая нога кедровки - нашептала. Обуты они были как? Если Коптелов акцентирует в воспоминаниях что они там на панорамном холме лесенкою на лыжах заходили? В ботинках стал быть - хоть один из них?

Тогда отчего бы ниже следов-столбиков не могло оказаться случайно следа от ботинка именно первооткрывателей Кедра и тел под ним?

Чернышеву было неведомо - и не доложено - как там топтались Коптелов и Шаравин. Он отфиксировл что увидел. Это ровно то же самое как фляга со спиртом. Которая была полною унесена 26 февраля Слобцовыи и Шаравиным в поисковый лагерь. принята всей толпой на грудь, а потом именно 27 февраля указанными Коптеловым и Шаравиным возвращена в палатку Дятлова. А Темпалов так и записал глядя на опустошенную палатку - туристы выпивали и закусывали.

Так чего столько тайн намотано вокруг этого следа ботинка? Иванов приехал, задал пару наводящих, выяснил что это следы уже поисковиков - и усё, забыл про наблюдения следопыта Чернышева.

Конечно, он мог попариться с фиксацией следовой дорожки и прочими головняками.

Но - согласно всем криминалистическим регламентам описанным во всех учебниках следователю того времени - было сказано: когда имеет смысл мараться со следами. Следы месячной давности - видоизменились, трансформировались, потому что не в бетоне, а на снегу. Толку крим. экспертизы этих следов - было от слова трата времени и сил котам под хвост...

0

11

Я чего спросить хочу отдельненько. На тайне.ли ровно такой же ник, как у Вас. Только пишет он там ну как бы гораздо старательнее вороша имеющуюся в голове матчасть.
Вы просто взяли такой красивый ник не страдая оригинальностью, или просто тут не страдаете серьезным отношением к своим словам?
Любой вдумчивый - внимательно прочитает текст допроса Чернышева, представит как там все было на реале. И не станет болеть темой важности отпечатка каблука. Фото - есть этого отпечатка. Его толпою разглядели, объяснили себе как он получился и успокоились.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/5-003.jpg

В кадр кстати и попал такой-же лыжный ботинок. Совершенно случайно и несовершенно неслучайно, а чтоб мысля-то родилася. Ах,ах. Поисковики ж тоже в ботинках были и там протоптались до следопыта Чернышева...

И да. Есть вот такая пользительная книжка.

https://i.ibb.co/Vtgv5bn/image.png

Она есть на скачивание в сети бесплатно. Найдите и почитайте - что учебник говорит о такой теме как целесообразность исследование следовой дорожки. Там по книге приведены и примеры  насчет целесообразности в принципе.
А так-то я для вклада в Вашу эрудицию укреплю основное

0

12

Читайте, укладывайте себе в извилины и не говорите что Вы этого не видели. И прекращайте тиражировать иллюзии о пользе и целесообразности изучения обнаруженных от палатки следов посредством крим. экспертизы, которую типа по ленности или злому умыслу - не соорудили.

У Иванова Л.Н. было сто десять поводов не париться.
1) след был очень давний и видоизмененный
2) след никак не сохранялся ввиду особенностей поисковых методик
3) дать он мог не более того,  что и так было очевидным

0

13

Вообще полезно задавать вопросы женщинам.
У них работа мозга вызывает мое практически всегдашнее искреннее удивление.

- Нафига туристы поперлись ночевать на склон ?
- Пошли, потому что не хотели переваливать, заночевали там.
- Ты бы пошла ?
- Нафига ? Чего им в лесу не ночевалось ?
- А чего встали то на горе ?
- Нашли мансенка потерявшегося и подмерзшего. Или не мансенка, человека какого то.
- И ?
- Ну он ходить не мог, поставили палатку, засунули его в угол греться.
- А потом ?
- Он очухался, не понял где он, палатку разрезал и убежал.
- А мансенок ?
- За ним манси пришли и туристов отоварили.
- Давай серьезно.
- Давай.
- Нафига ночевать на склоне ?
- Они 2 километра прошли только ?
- Да.
- Не зачем. Либо травма, либо поломка лыж. Расстояние небольшое, прошли бы с утра без проблем.
- Ок, травма.
- Фиг знает, может ногу подвернул кто-то. Кто-то вниз пошел, настил делать, костер.
- Потом ?
- Может ему плохо стало, сознание потерял. Разрезали палатку и потащили вниз.
- Странно, чего не оделись.
- Да пипец, самой стремно.
- Короче мутная история.
- По любому.

0

14

Вспоминается история когда бабулечка подобрала на улке - котеночка. Манул это был. Откормила его и жилось ему там у бабулечки - замммммечательно. Настолько что когда воры пришли пограбить - ушли не с награбленным, а с мокрыми штанами. Вернее - их увезли в бобике. Милиция. А котег - как овчарка загнал их на шкаф и там и держал до прибытия стражей правопорядрку.

Я вот - пришью этой истории - новые ножки. Они подобрали - детенка-йетенка. Тем паче Андросов приводит свидетельства мансей - шо они там когда-никогда маршрутили.

В 70-х годах, мой друг Анямов Николай Васильевич, хороший охотник, ЧЕЛОВЕК БЫВАЛЫЙ, ВСЕ ТАЙГУ ЗНАЛ ЛУЧШЕ ВСЕХ, ПОЧЕМУ?
ДА ОН РОДИЛСЯ В ВЕРХОВЬЯ ЛОЗЬВЫ В 1928 ГОДУ В АКТЫЛ-ТОЛЛИХ-ПАВЫЛ, затем переехал жить в верховья Вижая (Ялпинг-я-павыл), Суй-ват-павыл, "10", 2-Северный и только в начале 60-х осел на новом месте и назвали  пос. Керас-колын-я павыл (Тресколье).

Он пожил во всех уголках, нашего края и хорошо знал все места, тропы, гривы, болота, речки и пр. И он рассказал, что  в верховьях Лозьвы как раз в тех же местах, где погибли туристы, он видел большое волосатое чудовище, выше любого медведя, он очень испугался и предупредил всех манси чтобы в ту сторону они не ходили.

Скорее всего это был снежный чаловек. Николай Васильевич за свою жизнь убил больше сорока  медведей и смог бы отличить, медведя от какого-то им ранее невидимого "чудовища". Это ребята, голая правда, что было, то было.

0

15

После литровины немудрено увидеть не только Снежного человека.
Да что там СЧ ? Мелочь какая.
После двух литров может явиться и сам Птерозавр.
И тут хоть стой, хоть падай. Анямов свидетель.

На самом деле, не ходи туда, там косматый человек, в принципе вполне понятная история.
Урал не резиновый, охотугодья тоже, а народ доверчивый.
Тут как в анекдоте.
- Сходили мы с батей в тир и поняли, охотой мы не проживем :) -
Манси он хитрый, он и мамонта наверное видел.
Пока не изловят этого СЧ, сил моих верить в него нет.  Прошу занести в протокол.

Мне тут подумалось, может одним из решений заночевать на склоне и были всякие световые эффекты над хребтом ? Они вполне себе могли видеть иллюминацию с места последней ночевки у лабаза.
Тем более пара одетых, фотоаппарат на шее, штатив. Совместить полезное с приятным.
Причем такая причина мне кажется более жизнеспособной, нежели тренировка насморка в холодной палатке на склоне.
Пёхать до верху хребта ближе, чем пыхтериться снизу вверх впотьмах. Да даже если всполохи или свет были над лесом, один фиг со склона всяко виднее.

+1

16

RedFilin написал(а):

Мне тут подумалось, может одним из решений заночевать на склоне и были всякие световые эффекты над хребтом ? Они вполне себе могли видеть иллюминацию с места последней ночевки у лабаза.

Ну да. Это тоже вписывается в мою "Дезу...". Только вот вся беда - тогда в поход пошло немало так групп. Все как раз были как бы в районе фальшполетов фальшзапускаемых ракет. Карелин и его группа случайно наблюдали запуск 17 февраля 1959 года. Они еще не знали что группа Дятлова - не вернется.

Те кто шел практически одновременно - Блинов, Согрин, Фоменко - ничего из таких огненных шаров не видели.
Шумков - видел с Владимировым. Но там совершенно что-то другое чем как у Карелина.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Дебатически ориентированная » Вопросики для себя