Перевал Дятлова forever

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Порезанная лыжная палка...Или испарившийся вещдок...


Порезанная лыжная палка...Или испарившийся вещдок...

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

Надо отметить что этот эпизод - ярко запомнился одному из поисковиков. Настолько что он до сих пор - постоянно обращает на него внимание разумного дятловедчества
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/vers … ov/doping/

Расскажите, как вы разбирали палатку.
Заняться палаткой мне поручил начальник экспедиции Масленников. Велел все вещи переписать. Сначала мы чистили палатку от снега, вынимали все осторожно. Верхняя одежда туристов была скомканная и смерзшаяся. А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать.

Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала. Эта палка меня тогда здорово озадачила. Да и не только меня. Мы все гадали, почему она была разрезана. Ведь это действие было крайне неразумным. Получается, образно говоря, дятловцы подрезали сук, на котором они сидели, уронив тем самым один край палатки… А после я получил распоряжение, кажется, от следователя Иванова, - все вещи свернуть в палатку и погрузить в вертолет. Туда же попала и эта палка.

Вадим Дмитриевич Брусницын - был участником первой поисковой смены

Лист 153
Принял Темников
№27/2 сл. 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко
одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана.
опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в
район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов

Лист 362
Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич
2. Год рождения 1938. 3. Место рождения г. Свердловск.
...
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.  После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала
каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при
особых обстоятельствах.

0

2

Как видим из воспоминаний Вадима Дмитриевича - про то непонятное издевательство над лыжной палкой - знал весь поисковый лагерь. Странным образом про это ноль слов у прокурора прокуратуры Ивделя Темпалова и прокурора-криминалиста СО Иванова и даже у тогдашнего следователя прокуратуры Ивделя - Коротаева.
Не ищите ничего в документах/интервью исполненных ими - про эту странную изувеченную лыжную палку.
Иванов Л.Н. про неё типа узнал из допроса Брусницына и тут же немедленно забыл.

Темпалов в протоколе обнаружения палатки упомянул понятого Брусницына

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.

28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников
Копия верна:

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-2.jpg

Как видно из документа - упомянуты доже носки. Но странная изрезанная лыжная палка - не вошла в документ.

Она не вошла и позднее.

Лист 309
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела
облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре
допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и
деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый.
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется
спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.

Как видите - китайский фонарик - В.И.Темпалов упомянул ажно дважды. Хотя в момент разбора палатки  этот фонарь уже давно перекочевал в поисковый лагерь усилиями Слобцова и Шаравина, обнаруживших палатку.
Темпав конкретно настаивает - что ничего странного в палатке туристов - не обнаружено.
Нету никакой резанной лыжной палки. Которая была стойкой северного конька.
Василий Иванович Темпалов - видит нож и видит порезанное сало. Он видит даже употребленный спирт из уже пустой фляги. Ничего не упустил внимательный взгляд прокурора Ивделя. Акромя упомянутой изувеченной лыжной палки.

И самое смешное - до сих пор никого из дятловедов этот ужасающий ужас - не удивлял.
Хотя В.Д. Брусницын всякий раз ставит на этом нюансе - акцент. Эти резы лыжной палки пытались объяснить - всяческими причинами. Причем давно и старательно - эта тема не давала покоя изобретательному мышлению дятловедов.

Упускалось одно и критически существенное - почему следствие эту деталь ваще исключила из материалов дела?
Допрос Брусницына был 15 мая 1959 года. Все участники гр. Дятлова - были уже найдены и даже похоронены в Свердловске.

Но причина реза палатки и покидания её - все так же была непонятной ни разу. А к этим резам палатки - первым шагом могло быт как раз резание лыжной палки. В обоих случаях - курочится необходимое снаряжение. Которое нужно в дальнейшем по маршруту - в исправном состоянии.

То что палатка порвана со слов Темпалова - именно порвана, а не порезана как называют состояние обнаруженной палатки Дятлова все другие участники её разбора и обнаружения и осмотра - ключик к пониманию этого странного обстоятельства с лыжной палкой.

Я прошу обратить внимание на содержание протокола места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Там нет ничего - про то что палатка была порвана/порезана. Ни слова. Тщательно описав её содержимое - Темпалов ни разу не не упомянул что палатка на момент осмотра - представляла из себя остатки от палатки. Негодные для жилья...

0

3

Вернемся к деталям
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg48521

Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с  Брусницыным В (БВ) май  2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc
...
БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, это произошло. Значит, на что я обратил внимание – внутри палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про или не говорил? Разрезана на несколько частей.

КА: Не говорили, говорили про сломанную палку, была какая-то сломанная палка

КЮ: и вот вы уточняете,  что она расщеплена была.

БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.

КЮ: она была бамбуковая…

БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.

КА: Внутри палатки?

БВ: Да, внутри палатки.

...
БВ:  в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка была разрезанная, а не распиленная.

КЮ: это деревянная, не бамбуковая?

БВ:  нет.  деревянная. Тут у меня наброски-записи. Палатка находилась на склоне горы 1079, входом на юг, крутизна склона на глаз, 20-25 градусов.

КА:  там были какие-то скальные гряды?

БВ:  нет наверху никаких скальных гряд не было. Крутизна, что запомнилось, ниже за палаткой крутизна увеличивалась. Платка стояла почти на ровном месте (горизонтальном, НАВИГ)
а дальше склон шел где-то 20 градусов. Далее у меня записано "для горизонтальной постановки палатки была вырыта яма, под палаткой были положены 8 пар лыж,
вниз креплениями, благодаря плотному снегу, не разберу... Фотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи.торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg431993

Палка

Палка была деревянная   Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке  и – показываю всем – вот она  - палка! Резанная!?

О - А почему Слобцов и Чернышов написали что палатка стояла на двух кольях?

Слобцов.. он там не был он не рассматривал вообще палаткой  не занимался. Палаткой,  в общем-то, занимался я.
И вот этот Коротаев  (следователь) видит что вот это тут… Может быть он озадачился этой палкой, но –он сразу  после этого даёт команду: нечего разбирать нам! Давайте свернём  всё в палатку, поднимем на перевал и увезём всё вместе  в Ивдель.
...
Палка –

Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить!  Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!

О - Она была остро заточена, как оружие?

Нет, ничего  не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу.
Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево!

О  - Вы говорите – стружка лежала… А ножик?

Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку!
Палка -  на три части, два реза и три примерно одинаковые части .  Я дальше думаю: зачем надо было резать палку .

О - а палка с кольцом или  разбортованная? Не с него  шплинты и шайбы?

Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует .
Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку  -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю..
Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит  - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет:  ты что делаешь?

Итак, из воспоминаний Вадима Дмитриевича - видно что эту пострадавшую лыжную палку видел Коротаев. (Или же Темпалов?)

Странный объект не выбросили. А завернули - в палатку как в куль - и отправили в Ивдель. И дальше - его судьба утеряна в потемках следствия. Однако же сама реакция следователя замечательна. Как только эту расчленёнку лыжнопалковую следствие увидело - то сразу пошла команда дальше не рассматривать палатку на месте обнаружения, а тащить - в удобные условия Ивделя. В которых на счастье - обнаружился уже и боевой листок Вечерний Отортен.
Что приятно. Значит - довезли палатку с её содержимым - со старанием и педантичностью.
Я напомню просто тем кто мало знает матчасть. Например у Рустема - был в походе бинокль. Они нигде не фигурирует в вещах группы - ни у Г.К.Гигорьева, ни далее в опознании вещей. Его просто потом выдали родным Рустема. Возможно - им пользовались поисковики и он для нужд поисков оставался в поисковом лагере. Возможно - бинокль все же вместе со всеми вещами прибывал в Ивдель и потом с ним что-то делали. Ну например снимали отпечатки пальцев как вариант.
Жизнь и удивительные приключения одного бинокля...

Многие годы дятловедчство было склонно минимизировать смысл резанной лыжной палки.

Следствию - было не понятно почему резали палатку и уходили из неё. Ему ровно так же было не понятно - зачем резали лыжныю палку. Следствию было не понятно - почему и одежду срезали с Кривонищенко и Дорошенко. Ведь - на ту пору не найден был настил и четверка в овраге.

Все это были звенья одной цепи - привязанные к ножу, которым это все могли сделать. И это могло как-то прояснить картину происшествия. Никто из следствия - не тянул версию лавины. Только ураган в горах.

Лично я думаю - такую идею. Если ножа как такового нет - которым это сделали, то отпечатки на нем - посмотреть невозможно. На палатке - тоже отпечатков не взять. Г.Е. Чуркина (Макушкина) поясняла Гущину - что она могла бы определить чем резали палатку если бы ей предоставили видимо все образцы ножей гр. Дятлова, которые были обнаружены на стоянке и на телах погибших.
Во всяком случае - она могла исключить те ножи, которые не участвовали в резах палатки.

А если есть подозреваемый нож? И  - именно с лыжной палки резанной как раз можно был взять отпечатки пальцев. Я сейчас изучаю мощь криминалистов и кафедры криминалистики СЮИ, и сотрудников НИКЛ и сотрудников НТО УВД СО.
От Ленинграда и в Свердловск...Хождение по мукам - палатки Дятлова...
На каждое происшествие с трупами - в 1959 году обязательно выезжал эксперт-криминалист. Тем более - на такой, когда родственники телеграмму отправляли даже Хрущеву.
Иванов был прокурором-криминалистом, но - он прибыл позже, осмотром палатки даже в кабинете Коротаева - не занимался.
Есть воспоминания - что был какой-то эксперт и был именно на месте происшествия т.е. на склоне ХЧ - и это точно не Иванов Л.Н. Вот он-то и мог забирать и те остатки от лыжной палки порезанной и давать мнение что палатку резали снаружи (В.И.Коротаев это четко и постоянно вспоминал).

Ведь если на лыжной палке - отпечатки уч. гр. Дятлова: тогда палка не интересна и летит в мусор. Если среди ножей - нашелся нож которым она резана - значит часть непоняток с ней - неважны.
И тогда и резы палатки - и срезание одежды с Дорошенко Кривонищенко - не намекают на криминал. Все ждут весну - когда все недостающее для понимания - найдется.

Ведь именно Е.П.Масленников - с какого-то дня стал активно задвигать мысль - что нужно ждать до весны. И не мучиться с перекопкой снега на склоне. Я думаю - это как раз итог проведения какой-то предварительной экспертизы именно с этой лыжной порезанной палкой.

0


Вы здесь » Перевал Дятлова forever » Все вопросы и все ответы » Порезанная лыжная палка...Или испарившийся вещдок...